Милитаризация региона

Всё может быть. Но вообще, разведчики пасутся у КО постоянно - шведы, британцы, американцы. Я про самолёты. Облёт КО самолётами-разведчиками - это такая рутинная, чуть ли не ежедневная операция, на которую уже никто давно не обращает внимание.
Думаю, у них достаточно данных - где что установлено на дежурство.

Anthrax пишет: Не горячие ли головы все это устанавливают? Как бы температура горячих голов с обеих сторон не суммировалась-)

Я думаю, что когда ты окружён соседями, высшие власти которых не то чтобы не очень дружественны, а прямо и регулярно говорят о войне с нашей страной, приглашают иностранные войска к себе и всячески приветствуют их наращивание - в такой ситуации вполне разумно и оправданно заниматься укреплением обороны.
Тем более, ПВО... это вообще весьма специфичное оружие.

Anthrax пишет: Давайте рассуждать объективно, а не как в дет.саду "он первый начал"

Anthrax, так всегда кто-то начинает первый... И не только в детском саду.

Anthrax пишет: Чета, я не слышал регулярно о войне от прибалтов, у которых один танк в аренду на все государства. Вот , то что они сыкаются, что мы к ним завалимся, слышу регулярно, а вот, что они к нам грудью лягут на все С-400 не слышал, ну разве, что от каких-то деревенско-хуторских недоЖириков местного разлива "посмотри какое небо, сраный ковбой" (с)

Возможно, мы смотрим разные интервью и заявления президентов прибалтийских государств. Но это точно говорят они, если только всё это не всемирный заговор и вместо президентов нам показывают не виртуальные говорящие головы...

Что касается деталей - под каким соусом это всё подаётся - так какая разница? В истории полно примеров, когда войны начинались под предлогом защиты от чего-то, кого-то. Вон, американцы (и кстати, не без участия (пусть и малочисленного) подразделений прибалтов) и сегодня не гнушаются такими придуманными поводами поубивать массу людей. Это так, или нет? Мы же решили быть объективными?
Понимаете, можно много говорить о том, что де Россия - такая агрессивная и всё такое, но посмотрите на факты, посмотрите на цифры, на количественные показатели, на бюджеты. На то кто куда двигает войска и зачем.
На мой взгляд, анализ фактов говорит вовсе не о том, что РФ некий агрессор, а скорее наоборот. РФ всего лишь пытается защититься, при весьма скромных возможностях, потому что дальше отступать уже некуда - уже прижали к стенке своего двора.
Зачем прижали? А вот это повод задуматься. Потому как процесс начался ещё до известных событий. И тогда тоже говорили, что никакой угрозы нет и вообще это всё не наше дело. Хорошо, не наше. Ну и что мы имеем по прошествии всего лишь небольшого отрезка времени? Объективно. Мы имеем, что вскоре вполне возможно размещение ударных крылатых ракет США непосредственно у наших границ. Теперь это наше дело, или по-прежнему не наше, как думаете? Им ничего не мешает. Не чувствуют они угрозы, раз позволяют себе разрывать действия сдерживающих договоров - это же объективно, правда? Чувствовали бы угрозу (как во времена СССР) - не разрывали бы. Ну и кто тут кому угрожает?

Такая вот объективность у меня получается.
Я не верю, что в современном мире, есть какие-то более надёжные способы избежать войны, чем угроза достаточно мощного ответа, причём при любом развитии военного сценария. Увы. Это не хорошо, но как показывают события последних десятилетий - это так. А значит - разумная милитаризация - скорее служит укреплению мира.


Кстати. В конце 00-х, количество размещённых на территории КО танков было сокращено с более 800 единиц, до... нескольких десятков - один танковый батальон. Куда уж больше разоружаться-то?
Сейчас потихоньку начался обратный процесс (на фоне появления достаточно заметных подразделений в Польше, например, у границ КО) - в январе были сообщения о формировании в Гусеве отдельного танкового полка на базе оставшегося там батальона. Почему нет? До прежних масштабов ещё далеко.

Ela пишет: Пропал малшык!

Ela, я за Вас немного переживаю в последнее время...

t240 пишет: мы имеем тех соседей, который создали сами. или не обеспечили необходимых мер по созданию таких отношений с соседями, при которых соседям пришлось\захотелось приводить кого то.

Ну... Это достаточно популярное мнение, но слишком уж обобщенное, без всякой конкретики. Ну вроде как - "Мы за всё хорошее и против сего плохого". Так и тут "Надо было действовать не так, как мы действовали и тогда результат был бы другим". Ясное дело - все за всё хорошее и если действовать иначе, то что-то было бы другим. Правда не факт, что лучше.
Тема всё-таки "Милитаризация региона" и мы имеем то, что имеем сейчас по факту. Вот в этом контексте и добавим конкретики:

t240 пишет: с развала совка уже четверть века с лишним прошло, столько воды утекло, элиты национальные уже несколько раз поменялись, мир давно изменился, а мы по прежнему палец о палец не ударили для того, что бы нас наконец то перестали бояться и ненавидеть.

вот в контексте милитаризации, это не так. Десять лет назад Калининградская область была максимально демилитаризована - для всех, кто так или иначе интересуется данной темой - это очевидный факт. А до того - двадцать лет назад - по некоторым в/ч, к которым раньше вообще никого не подпускали и близко - возили НАТОвских офицеров в сопровождении наших. На экскурсии, в качестве жеста открытости, так сказать. Сейчас, кстати, такое тоже случается, но исключительно по взаимным договорам баш на баш, и не так уж везде где им захочется...
Поэтому, я считаю, что в контексте милитаризации, с нашей стороны были предприняты односторонние и весьма масштабные действия (уже говорил о количестве танков, которое было сокращено в 40 (!) раз). Не разговоры, а действия, я подчёркиваю.
Одновременно, хотел бы напомнить, что страны Прибалтики вступили в НАТО в 2004 году - это было время, когда вроде как вообще никто никому не угрожал. Ну и как известно, тогда также говорилось, что это не наше дело, это суверенное право независимых государств. Спустя 15 лет, оказывается, что это таки очень даже наше дело, особенно исходя из прекращения действия некоторых договоров по вооружениям.
Ну поднимитесь повыше, взгляните же на картину в целом, за последние два десятилетия! Там очень здорово и логично всё складывается, с точки зрения военной составляющей.
Исходя из вышесказанного, говорить о том, что де мы спровоцировали создание у наших границ военного плацдарма - можно лишь в том контексте, что зря мы разоружались и не высказывали свою позицию более решительно.

t240 пишет: или может все таки в кремле кому то очень выгодно позиционироваться в "кольце врагов"? для каких то иных, возможно именно внутриполитических целей?

Вполне допускаю, что это может отчасти так, вернее, что это используется как дополнительный фактор.
Но опять же, по фактам... Санкции вводит Кремль, или наши соседи? Об агрессии, которая вот-вот случится - говорит Кремль, или наши соседи? Военные блоки и базы к нашим границам двигает Кремль, или соседи? Наконец, договоры по ограничениям вооружений, которые прямо и непосредственно угрожают нашей безопасности - разрывает Кремль, или Белый дом, под аплодисменты наших соседей? Да что там стратегические вооружения - МПП остановил Кремль, или Варшава? А ведь хорошее было дело - народная дипломатия. А зачем остановили? Только ли потому что нынешнему правительству Польши Россия не нравится? Или тут тоже есть некая военная составляющая - типа нефиг ездить толпами там, где развёртываются всякие вундервафли?..
Ответьте себе на эти вопросы. А потом можно и про Кремль, который якобы сознательно окружает себя кольцом мнимых врагов (а соседи на самом деле белые и пушистые няшки - за мир во всём мире)...

German Kranz пишет: много букаф

Ну что же поделать - считаю, что когда мнение содержательно аргументировано - это повышает уровень дискуссии. В том и состоит смысл форумов. И однозначно, это всё же полезнее, чем бросить одну фразу, ссылку непонятно куда и считать, что тем самым высказал своё мнение - бесконечно переходить куда-то на другие ресурсы просто неудобно в ходе дискуссии.

German Kranz пишет: А вот почитайте мнение другого человека.
И только не говорите что-то типа того, что "это всего -лишь мнение какого -то там Шевчука"

Да я в общем-то неплохо знаком с мнениями Юрия Юлиановича и уважительно к нему отношусь. Что не означает, что я его мнения обязательно разделяю. Я не считаю, что патриотизм у нас основан на неприязни к другим - вовсе нет. Безусловно, дураков полно со всех сторон нашего общества - и тех, для которых всё что делает власть это великое благо, и тех, которые в силу своей ненависти к власти, готовы валить всё в кучу и во всех грехах обвинять самизнаетекого (а заодно и народ нередко (народ же голосует за президента) - цокая языком - дескать, не тот народец у нас). У меня вызывают некоторую брезгливость и те, и другие. Тем не менее, я вовсе не от нашего президента слышал речи об исключительности определённой нации и безусловном превосходстве какой-то одной страны над всеми другими. Кстати, забавно, что это было сказано на главной международной площадке - это определённым образом демонстрирует уход от реальности, что может быть опасно... Не от нашего президента я слышал речи о том, что соседи - террористическое государство. Не от нашего президента я слышал речи о том, что соседи - это такое стадо безвольных рабов, не способных самостоятельно выбирать свой путь.
Так что может и не надо говорить о том, что наш патриотизм - который культивируется в государстве - основан на превосходстве над другими?
Что до "бряцаний" и событий в Грузии - уже высказывался на этот счёт - наши граждане находились там на законных основаниях - и миротворцы, и гражданские. Если в такой ситуации в твоих сограждан начинают стрелять, то считаю, что сперва надо сделать так, чтобы стрелять перестали как можно быстрее. Ликвидировать угрозу быстро и эффективно. А потом уже можно и разбираться - кто там прав. Поэтому применение силы там не просто оправдано, но и было необходимо. Без этого, там не только погибло бы больше людей, но и это имело бы очень негативные последствия для нас в дальнейшем.
А вот на счёт необходимости признания независимости республик - тут всё не так однозначно, на мой взгляд...
Исходя из этого, сожалею лишь о том, что Саакашвили по-прежнему веселит народ, устраивая шоу то тут, то там - считаю, что этот человек преступник, который должен быть осужден и должен отбывать наказание. Это моё мнение.
Радуемся ли мы той победе? Конечно нет - это скорее трагедия - погибли люди со всех сторон. Грузины нам не враги. Враги те, кто отдавал приказы.