Соединённые Штаты Америки

Ela пишет: Было бы Вам интересно, были бы в курсе давно.

Мне интересно. Но никакой первичной информации на этот счёт я не нашёл. Из того, что нам слали США, лично помню только ножки Буша. Гадость редкостная, да и США тут особо ни при чём, это наша буржуазия там покупала и сильно подозреваю, что почти даром.

Если Вы про лендлиз, то разве это была не коммерческая сделка, причём на очень невыгодных для СССР условиях?

Ela пишет: Много. Без них бы не выжили

nstarikov.ru/blog/39319

Ознакомьтесь пожалуйста, а скорее, освежите память. После этого Запад завалил нашу страну своим "собачьим кормом", подмяв под себя огромный новый рынок сбыта. Спасибо Обаме чёрному и санкциям животворящим — может выберемся из дерьма.

Ela пишет: Не делай добра, не получишь зла. Как это верно.

Не знал бы, что Вы есть на самом деле — подумал бы, тролль какой..

Ну не верю, что человек Вашего ума может взаправду считать, что Запад был к нам со всей душой в 80-90-е. "Империя Зла" - сказал Рональд Рейган и начал действовать... Саудиты махнули гривой и понеслось...

Сахалин Камчадалович пишет: Ну не верю, что человек Вашего ума может взаправду считать, что Запад был к нам со всей душой в 80-90-е.

Глобально — так и есть. Но на микроуровне всё было значительно сложнее. Мне известны люди оттуда, которые приезжали сюда именно «со всей душой». Например, компании, занимающиеся безопасностью — их представители честно говорили, что нормальный рынок тут будет лет через 10, поэтому сейчас надо только вкладываться, чтобы его формировать.

Практически все ушли ещё в 90-е. Проблема в том, что их концепция безопасности бизнеса начинается прежде всего с учёта и контроля. У нас же всё «по-хитрому».

Можно обижаться на Запад, но это РФ не приняла их правил игры. Кстати, «советники Чубайса» там сели. Не за советы, разумеется, а за мошенничество. Сам Чубайс явно виноват не меньше, но на свободе и в больших начальниках.

hymnazix пишет: Мне известны люди оттуда, которые приезжали сюда именно «со всей душой».

Так это исключения. Везде есть хорошие люди.

Но если речь шла о Ленд-лизе, то тут соглашусь. Почитал кое-что, вспомнил, что знал и узнал, что не знал. Золотом мы платили по первому договору в 41 году, а всё остальное было бесплатно, на условии оплаты или возврата уцелевшего. Мы конечно-же всех кинули и ничего не вернули и не заплатили. (Победителей не судят). Поставки были неимоверными. Думаю, война могла бы закончиться иначе без всего этого.



И немного о взаимоотношениях:

Впоследствии Черчилль писал, комментируя ситуацию:

«Теперь, когда оглядываешься назад, создается впечатление, что поведение Советов отчасти объяснялось надеждой, что, если им удастся продержаться зиму, они смогут отказаться от любой непосредственной военной помощи со стороны Запада, которую они считали пагубной и способной умалить их престиж. Я считаю, что мы по крайней мере заслуживаем похвалы за наше терпение в условиях постоянных оскорблений со стороны правительства, которое надеялось сотрудничать с Гитлером, пока он не напал на него и чуть не уничтожил».

Сталин откровенничал по поводу союзников в разговоре с Милованом Джиласом:

«Возможно, вы думаете, что как раз потому, что мы с англичанами союзники, мы забыли о том, кто они такие и кто такой Черчилль. Для них нет ничего более приятного, чем обманывать своих союзников. Во время Первой мировой войны они постоянно обманывали русских и французов. А Черчилль? Черчилль — это такого рода человек, что, если за ним не смотреть, он вытащит у тебя из кармана копейку. Да, копейку, из твоего кармана! А Рузвельт? Рузвельт не такой. Он засунет руку только за более крупными монетами».

www.forbes...kty-i-mify

А вот википедия говорит, что заплатили:

ru.wikiped...0%B8%D0%B7

"...долг за ленд-лиз был долгом правительству США, то есть частью долга Парижскому клубу. Россия полностью погасила свою задолженность перед Парижским клубом в августе 2006 года[53]."

Вообще-то, когда в бытовой, к примеру, драке, более сильный сначала «навтыкал» одному, но еще не до конца, еще пальто и шапку не отобрал и часы не снял, но по физиономию уже прилично помял, помятый уже вот-вот и пощады просить начнет, сам кошелек предлагать, а бугай решив, что он вообще ВанДамм и Шварценеггер в одном лице, решил еще и второго проучить, и бросив мутузить первого начал «махать ластами» с другим, думая что и тут ему будет такая же лафа…
Да не тут-то было. Второй оказался покрепче первого и начал отпор давать. А первый потерпевший, от радости, что его мутузить перестали, и понимая, что если бугай второго замочит, то ему вообще «не жисть», начал второму (который так-то простой парень, не каратист, упрямый просто), помогать потихоньку — то дубину (которую бугай сломал) первому новенькую подаст, то сигаретку прикурит, пока бугай сил набирается перед новым наскоком, а то и сам изподтишка пендела бугаю влепит, когда у того руки заняты, в связи с тем, что ручишами своими он в горло второму вцепился…
И когда в конце драки второй, отмутизив бугая по полной программе, в самом конце еще и великодушно дал первому пнуть бугая пару — тройку раз по-взрослому, да еще и у того пальто с бумажником забрать, первый вздумал вдруг говорить о том, что второй должен первому за газ от зажигалки, и денег на заточку ножа, которым он дубинку стругал… За это в приличной компании во дворе фейсом-об-тейбл легко получить…

Сахалин Камчадалович пишет: Мы конечно-же всех кинули и ничего не вернули и не заплатили.

Про «не заплатили» не уверен, но кидали тогда (да и сейчас) все всех. Они тянули со вторым фронтом. Мы тянули с наступлением, когда они уже высадили десант. Все хотели воевать чужими солдатами и чужими ресурсами.

Кстати, есть версия, что огромное число потерь вытекает из слов самого Сталина, который именно потерями объяснял союзникам невозможность перейти в наступление. Вероятнее всего, он врал, чтобы потянуть время.

Знали ли об этом союзники? Наверняка, поскольку сами такие. Одна героическая бомбардировка Дрездена чего стоит.

Не бывает никаких друзей и союзников. Каждый всегда воюет только сам за себя. Идеальный вариант для любого — противник и союзник истребили друг друга, а ты стоишь весь такой красивый во всём белом.

Сахалин Камчадалович пишет: Так это исключения. Везде есть хорошие люди.

Думаю, намного хуже.

Никто не считает, будто Странники стремятся причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как они его понимают!

У меня много знакомых и даже друзей стояли на майдане. Они до сих пор абсолютно уверены, что творили добро. Как они его понимают. И англосаксы такие, и мы такие. Все такие.

По Лендлизу формально расчитались не так давно. Так как учет нами практически не велся, получилось типа- использовали все почти. Сперва америкосы были в шоке- как так не учитывалось? и много просто списали, какую то часть мы не так уж давно погасили окончательно.Насколько я помню со всеми %%%% за все время это составило 6-7 % От всех поставок вообще. Сумма поставок была около 12 млрд долларов, по ценам 40-х годов, а это еще те доллары.

Ela пишет: Так как учет нами практически не велся,

Ну да. За три колоска безжалостно расстреливали, а учитывать лендлиз не стали

Хотя оказанная услуга не считается услугой, я всё-таки думаю, что там всё устроено значительно сложнее, чем написано в википедиях. Если долг не оплачен и кредитор особо не возражал, то для этого были какие-то веские причины, которые могут быть неизвестны широкой публике.

Я с другим не согласен. С тем, что лендлиз — это помощь нам. Прежде всего они помогали сами себе. Чем до́льше воюет СССР, тем слабее становятся обе стороны. Вовсе не факт, что Гитлер отказался от «нах остен», вероятнее всего, он просто хотел прикрыть свой тыл (хотя тыл был и так крепок — Сталин был диктатором, а не придурком). Ну, захватит Германии СССР, получит все его ресурсы. И капец тогда англосаксам.

Я даже не сильно удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что англосаксы помогали обеим сторонам.