inflow пишет: Ну понятно же что это просто субъективное утверждение которое невозможно ни доказать ни оспорить.
позволю себе не согласиться. Вот это субъективное мнение:
Мне вот вполне симпатичны основные западные ценности, а человечнее я считаю как раз своих сограждан.
А вот это сказано несколько иначе, как мне представляется:
Ela пишет: Что интересно: мы не любим западные ценности на официальном и народном уровне, но нутром все равно понимаем насколько они там человечнее.
Ну да ладно, не в первый раз и не в последний, просто попался мне этот пост на глаза и захотелось поговорить о чистоте и что мы там нутром понимаем... Поскольку моё нутро как-то иначе воспринимает действительность.
inflow пишет: Но в целом, разруха же от людей исходит, да?
Да в общем, почти все беды от людей происходят.
inflow пишет: Вот тут не соглашусь. "Телевизор" это не только сам ящик, или отдельные СМИ, это вообще заряженность информационного пространства социума.
Хм. Так информационное пространство нынче глобально. Любую информацию можно с высокой долей вероятности перепроверить по другим (разнонаправленным) источникам. Помимо СМИ есть общественные форумы, социальные сети, видеохостинги... Да можно даже написать кому-то (как знакомому, так и нет), находящемуся непосредственно на месте событий.
Поэтому могу лишь повторить: не надо преувеличивать значение ТВ.
В то же время, чего его не смотреть-то?
Такой же источник информации, как и другие. Согласен, что на 100% объективных СМИ нет (не только у нас, их вообще нет), но это вовсе не значит, что надо убегать куда-то, как только Киселёв на экране появляется.
Мне вообще нравится, как он подаёт информацию.
А соглашаться, или нет - так на то и мозг нам дан, чтобы мыслить.
inflow пишет: Вот и вы сами говорите дескать там тоже врут. Стало быть нам можно? А в каком процентном соотношении? Если там врут на половину, нам на 100% можно?)) Типа догоним и перегоним 
Нет, не стало быть можно.
Поскольку дискуссия идёт в ключе "они лучше", "они человечней", "они правдивей" - я привожу контраргументы. Нет, не что "мы лучше". А что там "у них" правда какая-то... Не слишком правдивая зачастую. Но обязательно (когда речь про Россию) со зловещим оттенком. А потом мне мои знакомые пишут, что мы тут все зомбированы.
На самом деле это всё довольно смешно.
inflow пишет: Я видел западные новостные каналы и честно говоря мне кажется они ближе к Правде, потому что там люди действительно ПЫТАЮТСЯ разобраться. Т.е. не отрабатывают чей-то заказ, а обладая своими предрассудками и комплексами конечно, кто без них, но выполняют работу журналиста. Но это мое субъективное ощущение которое я не могу доказать. И еще есть такой момент что там много разных источников транслирующих РАЗНЫЕ версии.
Ну... У меня вот противоположное ощущение.
Когдюа речь идёт о РФ, никто там ни в чём разбираться не хочет. Всё мол и так ясно.
inflow пишет: А у нас группа лиц подмяла под себя все мало мальски значимые СМИ, и осталось только одна позиция, одно мнение на всех. Те кто пытаются разобраться объявляются маргиналами и идиотами.
Согласен, что с нашими СМИ есть много проблем, большинство которых устроены самим государством.
Тем не менее, я вижу на наших каналах, скажем, проукраинских деятелей, которые с экрана вещают о том, что самизнаетекто воюет с их страной, и гробы идут во все регионы РФ и всё остальное... Скажите, а на западных каналах вы много видели наших деятелей? Это я опять же, не к тому "кто лучше", это я просто пытаюсь быть объективным.
Возьмём другой источник пропаганды - RT. Что тут у нас?
Евросоюз должен осознать, что Украина защищает его от «агрессии вооруженной до зубов ядерной державы – России», полагает украинский премьер-министр Арсений Яценюк. В интервью Le Monde он призвал Запад оказать Киеву более существенную поддержку, ссылаясь на то, что своим членам ЕС платит вдесятеро больше.
Тут
.
Ещё:
Атмосфера страха, нищеты и отчаяния - таким увидел российский полуостров польский журналист Томаш Кулаковский. Из-за «российской диктатуры» люди, как выяснил автор, даже начали избегать ярких цветов в одежде. Больше всех досталось крымским татарам, которые жалуются на то, что Украина им совсем не помогает, пишет Polityka.
Тут
.
Какая-то не совсем правильная пропаганда-то...
inflow пишет: Мне кажется там чище и потому что люди там живут чтобы жить и чтобы их дети там жили, и ехать никуда не собираются. Да люди одинаковые по своей сути, но карма-то разная И не понятно планируется ли ее улучшать.
А вообще бы многое взял из Европы чтобы жизнь тут улучшилась. А человечность сама проявится если у людей будет воля менять жизнь к лучшему.
Хм. Ну я здесь вот живу, дети мои здесь живут и я никуда уезжать не собираюсь.
Так вот, возвращаясь к истоку дискуссии - почему среднестатистический европеец более человечен, чем я?
Я вот это понять хочу.
А в Европе действительно много хорошего. Много того, что стоило бы перенять. Как и в Азии, как и в любой точке Земли - везде есть чему поучиться.
