• Праздничный Зеленоградск 06 июня 2018 г.

    Праздничный Зеленоградск

    (10 фото)
  • Некрасивый Зеленоградск 01 июня 2018 г.

    Некрасивый Зеленоградск

    (10 фото)
  • Праздничный Зеленоградск 10 мая 2018 г.

    Праздничный Зеленоградск

    (3 фото)
  • Сомнительный Зеленоградск 08 мая 2018 г.

    Сомнительный Зеленоградск

    (2 фото)
  • Прекрасный Зеленоградск 07 мая 2018 г.

    Прекрасный Зеленоградск

    (7 фото)
  • Отвратительный Зеленоградск 06 мая 2018 г.

    Отвратительный Зеленоградск

    (3 фото)
Квартиры в Зеленоградске посуточно
К последним сообщениям
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Рейс MH-17

Рейс MH-17 30 сен 2016 10:48 #21
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 7210
  • Благодарностей: 3540
Ela пишет:
Про доказательства. Вспомнила сериал про Коломбо. :lol: Там прямых улик всегда мало. А все косвенные, в основном, и вроде невозможно доказать, а доказывает.

Ну конечно же. Сериал, общество спектакля, жвачка для мозгов. Только тут вот какой нюанс. Вспомним Конан Дойла. Шерлок Холмс всё знал. Но знать мало — надо ещё и поймать на чём-то. Иначе на суде скучный зануда адвокат быстро объяснит всем истинную цену косвенных улик.

И этот бук и его присутствие с замазанными номерами, которые вычислили по совпадениям и исключениям- откуда техника и чья, и куча снимков в соцсетях около разной техники, в том числе и бука, и наше постоянное вранье, что нас там нет, и первоначальная радость Гиркина на всю Россию в интернете, что птичку сбили, и куча совпадений по движению и пересечении поста на границе, и невнятное мычание Пескова на последнем интервью, и постоянно меняющиеся доводы и оценки от наших "специалистов" : то так скажут, то сяк, то вообще наоборот. А как доступ обеспечивали? С максимальными задержками.

Давайте по пунктам.

Во-первых, на этом пиарились все кому не лень. В том числе и Гиркин. Цена их слов — ноль. Ура, сбили. А кто и кого — всем пофиг. Кстати, сбивали ведь реально. И пока никто не объяснил, зачем надо было менять обычный маршрут на тот, что проходит над зоной действий, где уже сбивали самолёты. Фишка ведь в том, что ополченцам тут вообще ничего не грозило. Как часовому на посту, который застрелил случайно зашедшего на пост прохожего.

Во-вторых, нас на вранье ловили намного реже, чем других. Ну уж точно не чаще. Наших регулярных войск в зоне боевых действий никто не нашёл. Хотя снять с самолёта хотя бы батальон — это вообще не проблема. Батальон в поле много места занимает.

В-третьих, про доступ все говорят разное. И все обвиняют друг друга. Кстати, если кто-то кого-то куда-то не пускал, то откуда известно, что это было «официальное» ополчение, а не какая-то банда? Это ведь Украина — государство с президентом и армией. А ДНР — никто и звать их никак по мнению того же мирового сообщества. Руководство ДНР никем не признано и, стало быть, не может нести ответственность за всё, что происходит на территории ДНР, у которой даже границ никаких нет.

Моя версия- наши по ошибке, думая, что это транспортный самолет украины - его сбили. Сперва радовались, хвастались, а потом ужаснулись. и ушли в несознанку.

Зачем? Какой смысл-то в этом? Сбей и обвини Киев в том, что они направили самолёт в зону боевых действий. Они ж уже сбивали самолёты, в том числе и с якобы гуманитаркой. Тут же про это сообщали и говорили, что будут сбивать всё, что летит. Говорили, что у них есть БУК. Им-то вообще бояться было нечего.

PS. У меня другая версия. Поезд ушёл и того, кто сбил, никогда не найти. Назначить виноватого можно, а найти и доказать его вину перед более-менее вменяемой и объективной комиссией уже нереально.
Последнее редактирование: 30 сен 2016 11:04 от hymnazix.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Рейс MH-17 30 сен 2016 11:07 #22
  • t240
  • t240 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • местный маргинал
  • Сообщений: 5103
  • Благодарностей: 2539
hymnazix пишет:
..... Вот версия. После того, как ВСУ начали использовать авиацию, РФ решила поставить ополчению БУК. БУК заехал, но в это время был сбил пассажирский самолёт и БУК решили увести обратно от греха подальше. Можем показать тот самый БУК .......
:lol: :lol: :lol:
то есть сам факт поставки тяжелых вооружений на территорию сопредельного, независимого, на минуточку, государства, мы не отрицаем по умолчанию? :crazy:
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Рейс MH-17 30 сен 2016 11:25 #23
  • Ela
  • Ela аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 8602
  • Благодарностей: 2188
t240 пишет:
hymnazix пишет:
..... Вот версия. После того, как ВСУ начали использовать авиацию, РФ решила поставить ополчению БУК. БУК заехал, но в это время был сбил пассажирский самолёт и БУК решили увести обратно от греха подальше. Можем показать тот самый БУК .......
:lol: :lol: :lol:
то есть сам факт поставки тяжелых вооружений на территорию сопредельного, независимого, на минуточку, государства, мы не отрицаем по умолчанию? :crazy:

Аксиома, даже для наших многих.
Ela
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Рейс MH-17 30 сен 2016 11:26 #24
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 7210
  • Благодарностей: 3540
t240 пишет:
то есть сам факт поставки тяжелых вооружений на территорию сопредельного, независимого, на минуточку, государства, мы не отрицаем по умолчанию? :crazy:

Как раз отрицаем. Типа была попытка, но потом передумали. Это если считать факт пересечения БУК′ом границы доказанным, а не «блогеры сфоткали». Да и не факт, что это наш БУК — может, с ремонта домой возвращался, а ремонтировали в шиномонтажке, поэтому государство вообще никаким боком.

И это я не «Резник» ещё — тот наверняка с ходу выдаст десяток версий :). Типа заблудился, а когда поняли — развернулись и домой. Границы-то, которую Украина 25 лет обещает построить (РФ тут вообще не при делах — это их инициатива, мы с Беларусью прекрасно обходимся без границ) до сих пор нет. Чем майданить, лучше б границу построили, как обещали :).

Ela пишет:
Аксиома, даже для наших многих.

Я, конечно, не такой знаток политики, но, мне кажется, что госпоставки вооружений кому угодно — это то, что не могли доказать нигде и никогда. По той же самой причине — практически невозможно поймать за руку. Сколько говорили про ту же Украину, что она Чечне оружие поставляла. И что? Кто-то кого-то за руку поймал?
Последнее редактирование: 30 сен 2016 12:09 от hymnazix.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Рейс MH-17 30 сен 2016 11:37 #25
  • Ela
  • Ela аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 8602
  • Благодарностей: 2188
hymnazix пишет:
t240 пишет:
то есть сам факт поставки тяжелых вооружений на территорию сопредельного, независимого, на минуточку, государства, мы не отрицаем по умолчанию? :crazy:

Как раз отрицаем. Типа была попытка, но потом передумали. Это если считать факт пересечения БУК′ом границы доказанным, а не «блогеры сфоткали». Да и не факт, что это наш БУК — может, с ремонта домой возвращался, а ремонтировали в шиномонтажке, поэтому государство вообще никаким боком.

И это я не «Резник» ещё — тот наверняка с ходу выдаст десяток версий :). Типа заблудился, а когда поняли — развернулись и домой. Границы-то, которую Украина 25 лет обещает построить (РФ тут вообще не при делах — это их инициатива, мы с Беларусью прекрасно обходимся без границ) до сих пор нет. Чем майданить, лучше б границу построили, как обещали :).

Ваши слова, да ВВП в уши.
Ela
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Рейс MH-17 30 сен 2016 11:42 #26
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 7210
  • Благодарностей: 3540
Ela пишет:
Ваши слова, да ВВП в уши.

Я трезво смотрю на вещи. Думаю, на эту инфовойну (как и на остальные инфовойны) у ВВП есть несколько секунд в день. За месяц накапливается примерно минута :).

Понятно же, что практический результат его вполне устраивает. Чем больше тех же украинцев воюет на Фейсбуке, тем меньше их едет добровольными на Донбасс воевать в реале. Перевод энергии в свисток — это ж замечательное дело :).
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Рейс MH-17 30 сен 2016 13:41 #27
  • Маркус
  • Маркус аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Почти белый и пушистый
  • Сообщений: 10860
  • Благодарностей: 7413
Ela пишет:
Про доказательства. Вспомнила сериал про Коломбо. :lol: Там прямых улик всегда мало.

Другими словами, если с вами случится та неприятность, что я описал выше (некорректно, но показательно, я считаю), доказывать вашу вину совсем не обязательно, да? :)

Я кстати, согласен, что действительно есть информация, косвенно указывающая на вину ополченцев. Но вместе с тем, есть информация и противоположного плана - указывающая ни их невиновность - много нелогичного в их действиях. :pardon:
Также есть информация, косвенно указывающая на вину украинской стороны.
А раз так, то без убедительных фактов действительно никак. :nea:
На мой взгляд так.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Рейс MH-17 30 сен 2016 14:09 #28
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 7210
  • Благодарностей: 3540
Тут надо ещё учитывать и «глобальный» характер события. Так или иначе практически все предубеждены. Опираться в данном случае на показания свидетелей — это как судья на поле будет опрашивать болельщиков, если что-то не увидел. Поэтому из рассмотрения следует сразу исключить и официальных лиц, и СМИ, и блогеров, и ВСУ, и ополчение… Всех надо исключить. Есть обломки — вот с ними и надо работать.

Только фишка в том, что их анализ позволит определить изделие и место пуска с определённой погрешностью. И всё. Никакой другой информации нет и уже не будет. По-моему, это очевидно.

А поскольку расследование продолжается, то напрашивается вывод, что «науки» там не осталось — только «политика». Поэтому к результатам следует относиться именно так. Как повод поговорить — годится, но достоверной информации уже не будет. Скандалы, интриги, расследования… :)
Последнее редактирование: 30 сен 2016 14:41 от hymnazix.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Рейс MH-17 30 сен 2016 21:22 #29
  • Маркус
  • Маркус аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Почти белый и пушистый
  • Сообщений: 10860
  • Благодарностей: 7413
hymnazix пишет:
Всех надо исключить. Есть обломки — вот с ними и надо работать.

Только фишка в том, что их анализ позволит определить изделие и место пуска с определённой погрешностью. И всё. Никакой другой информации нет и уже не будет. По-моему, это очевидно.

Согласен. Кроме того, проходила информация, что якобы есть хвостовая часть ракеты. Хотя может и фейк это.
А так-то - чем больше времени проходит, тем меньше шансов докопаться до истины. Если это вообще кому-нибудь нужно, кроме родственников жертв.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Рейс MH-17 30 сен 2016 22:10 #30
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 7210
  • Благодарностей: 3540
Маркус пишет:
А так-то - чем больше времени проходит, тем меньше шансов докопаться до истины.

Думаю, через день-другой время уже ни на что не влияло. Если не взят БУК с расчётом, то прямых доказательств уже не может быть. Я читал дискуссию, которую вели два бывших офицера ПВО — в конце концов, у них осталось только два варианта. Либо Украина, либо неизвестно. Россию теоретически можно было бы исключить, если точно знать состав всего комплекса. Ключевой вопрос — откуда управляли пусковой установкой, где могла находится локальная РЛС. Если из-за дальности она не могла быть в России, то однозначно Украина.

Но этого никто не знает. Поэтому два равновероятных варианта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Модераторы: t240
Вверх
 Последние сообщения
© 2010 - 2018 Новый Зеленоградск.ru - общественно-деловой сайт г. Зеленоградска Калининградской области