Венесуэла

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
03 фев 2019 01:34
03 фев 2019 01:38 от Маркус.
#41

Николай Мадура пишет: Можно, конечно еще раз пробежаться по уже перечисленным выше фактам, но есть ли смысл?

Мадуро не допустил себе в конкуренты на выборы в 2018 году соперника, который на прошлых выборах в 2013 году набрал чуть меньше самого Мадуры. Из-за этого выборы ни сразу по их результатам, ни после инаугурации не были признаны ни законно избранным парламентом страны, ни соседними странами, перечислять которые я снова не буду.

Почему ручной верховный суд и ручной прокурор Мадуры не выступили против своего патрона - вопрос риторический.
Если я приведу в пример ситуацию с Чуровым/Панфиловой/Чайкой/Бастрыкиным и тд, которых назначает президент РФ и которые пикнуть не могут и не желают вопреки его мнению, Вы опять скажете, что это к ветке не относится...



Ну послушайте, милейший человек, ну услышьте Вы меня - практически в любой демократической стране, в процессе выборов каких-то кандидатов отстраняют и они уверены, что это есть политический заказ. А бывают вообще странности, когда кого-то выбирают не совсем демократическим путём - не большинством. Ну вот в США, например. :pardon: Но является ли это поводом для международного непризнания? В большинстве случаев - нет.
В очередной раз повторю - я не знаю, что и как там было в Венесуэле. Я понимаю, что очень удобно считать оппонентов примитивными потребителями телевизионных новостей, но поймите - Вы оперируете ровно такими же примитивными штампами, только поданными с другой стороны. Эта другая сторона, объективно, является заинтересованной стороной в данном конфликте. :pardon: А значит, уж коль скоро мы с Вами не такие уж простачки, чтобы просто потреблять то, что "каждый божий день рассказывают с картинками" :mosking: , как мне представляется - всё не чёрное и не белое. С моей точки зрения, учитывая, что мы в РФ вообще не очень хорошо знаем Венесуэлу и её политиков (в т.ч. кандидатов в президенты и их дела) - можно было бы положиться на заключение какой-то авторитетной международной организации, которая бы вынесла вердикт - Мадуро - узурпатор. Где это решение? Оно существует? А если нет - значит мы не можем на 100% утверждать, что предлагаемые нам "факты" ими и являются - это, хайли лайкли, полуправда одной из сторон. Может там кандидат наркотики кушал в больших количествах, потому его и сняли с выборов. Может он подкупал кого-то. Я не знаю. Я не пойму, почему Вы так уверены в том, что Вам подают оттуда - дескать вот она - настоящая правда. Почему правда? Потому что американцы сказали? Европейцы вот не так однозначны, знаете ли...
Я не спорю с тем, что дни президента Мадуро вероятнее всего сочтены. И даже возможно он негодяй и узурпатор.
Тем не менее, это никак не отменяет того факта, что США весьма бесцеремонно вмешиваются во внутренние процессы - вот я и вопрошаю - неужели это нормально с точки зрения наших уважаемых оппозиционеров? Именно на это я обращаю в первую очередь внимание. При этом, Вы говорите - ну так Мадуро надо гнать же. Хорошо, пусть надо. Но не давлением извне одной из заинтересованных стран, понимаете разницу?
Спасибо сказали toadseye

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Оффтоп ВенесуэлаСреда, 08 мая 2019
Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
03 фев 2019 01:39
#42
Опять всю тему зафлеймили-(

Давайте мыслить совсем плоско, есть страна, которая по различного рода показателям стоит на уровне бедных стран, не своего континента, а стран Африки, кроме топовых мест в рейтингах нефтегазовых. Страна уже не первый десяток лет скатывается по уровню жизни и сейчас ее цивилизованной назвать сложно. Подтверждений, думаю, тут не надо приводить? Миграции, инфляции, дефицита достаточно для обрисован я катастрофичности ситуации? При этом управленцы не меняются, не хотят меняются и делают все, что бы их не поменяли. Вопрос: что делать? - так вот, "резать к чертовой матери". Так как эта упертость власти и такое не качественное управление на прямую влияет на уровень жизни населения, а точнее на жизнь населения вообще и её наличие даже. Заниматься здесь буквоедством и демагогией считаю так же преступно, это не какая то разовая ошибка управления, это уже доказанная некомпетентность (минимум), а так же и злой умысел. У ООН уже давно кишка тонка, они только демагогией и занимаются и пытаются быть для всех красивыми. Ну, берем от простого, старшеклассник разнимает драку младшеклассников, где один сильно не прав.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
03 фев 2019 01:49
#43

Anthrax пишет: У ООН уже давно кишка тонка, они только демагогией и занимаются и пытаются быть для всех красивыми. Ну, берем от простого, старшеклассник разнимает драку младшеклассников, где один сильно не прав.


Отлично! Другими словами - некоторые страны могут вмешиваться во внутренние дела прочих стран, если считают, что там кто-то сильно не прав. И для этого не нужно никаких решений никаких международных организаций. Ну, если упрощённо.
Правильно?
Спасибо сказали toadseye

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 2051
Больше
Автор темы
03 фев 2019 01:51
#44

Anthrax пишет: Опять всю тему зафлеймили-(

Давайте мыслить совсем плоско, есть страна, которая по различного рода показателям стоит на уровне бедных стран, не своего континента, а стран Африки, кроме топовых мест в рейтингах нефтегазовых. Страна уже не первый десяток лет скатывается по уровню жизни и сейчас ее цивилизованной назвать сложно. Подтверждений, думаю, тут не надо приводить? Миграции, инфляции, дефицита достаточно для обрисован я катастрофичности ситуации? При этом управленцы не меняются, не хотят меняются и делают все, что бы их не поменяли. Вопрос: что делать? - так вот, "резать к чертовой матери". Так как эта упертость власти и такое не качественное управление на прямую влияет на уровень жизни населения, а точнее на жизнь населения вообще и её наличие даже. Заниматься здесь буквоедством и демагогией считаю так же преступно, это не какая то разовая ошибка управления, это уже доказанная некомпетентность (минимум), а так же и злой умысел. У ООН уже давно кишка тонка, они только демагогией и занимаются и пытаются быть для всех красивыми. Ну, берем от простого, старшеклассник разнимает драку младшеклассников, где один сильно не прав.

Я бы еще добавил, что это страна, от которой все соседи стонут не первый год, потому что и голодные беженцы миллионами прут, болезни, наркотрафик и весь букет. Поэтому мнение соседей здесь весьма импортанте

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 2051
Больше
Автор темы
03 фев 2019 01:58
03 фев 2019 02:10 от Николай Мадура.
#45

Маркус пишет:
Ну послушайте, милейший человек, ну услышьте Вы меня - практически в любой демократической стране, в процессе выборов каких-то кандидатов отстраняют и они уверены, что это есть политический заказ.


Каких-то отстраняют, но когда отстраняют самых основных, которые реально представляют опасность, а допускают лишь мурзилок, мне, да и Вам всё это отлично знакомо. Поэтому, как говорится, неприлично сомневаться, если вполне уверен. А насочинять про отстраненного кандидата можно сколько угодно, начиная с кировлеса и заканчивая наркотой.

Маркус пишет: Другими словами - некоторые страны могут вмешиваться во внутренние дела прочих стран, если считают, что там кто-то сильно не прав. И для этого не нужно никаких решений никаких международных организаций. Ну, если упрощённо.
Правильно?


Для вторжения в Украину и Грузию у Вас случайно не завалялось там нигде Решение ООН? А на отправку зеленых человечков в Крым? Предъявите пожалуйста, потом про Венесуэлу продолжим.

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
03 фев 2019 02:29
#46
Именно. Спасение умирающего не терпит бюрократии, тут реализуется право сильного. Здесь, явно, кома. Интересы и тд это уже вторично.

Ну вот и пример тут привели про Абхазию ту же, как бы то не было, но моё, имхо, то решение не привело к затяжным событиям, как в начале 90х, тоже ситуация, старшеклассник разнял малолеток. Синяк есть, но без сотряса, и участники друг с другом не особо разговаривают.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
03 фев 2019 02:39
#47

Николай Мадура пишет: Каких-то отстраняют, но когда отстраняют самых основных, которые реально представляют опасность, а допускают лишь мурзилок, мне, да и Вам всё это отлично знакомо. Поэтому, как говорится, неприлично сомневаться, если вполне уверен.


Не согласен - сомневаться в таких вопросах - это всегда правильно, я считаю. Особенно, когда у нас с Вами слишком мало исходных данных. Ну согласитесь - если в нашей стране, или даже с той же Украиной нам более-менее понятно что там и как происходит, то на счёт Венесуэлы... Мне кажется, всё гораздо более туманно.
Потому сомнения вполне уместны.

Николай Мадура пишет: Для вторжения в Украину и Грузию у Вас случайно не завалялось там нигде Решение ООН? А на отправку зеленых человечков в Крым? Предъявите пожалуйста, потом про Венесуэлу продолжим.


Ну, давайте так - я не адвокат нашей нынешней власти. Я лишь говорю, что с моей точки зрения, многое не так однозначно, как это трактуете Вы. Не буду я здесь предъявлять что-либо о Грузии и Украине.
Я лишь спрошу: в Венесуэле армия уже убивает американских граждан из тяжёлого вооружения и армейской авиации? Ну или может быть хотя бы угрожает это делать?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
03 фев 2019 03:11
03 фев 2019 03:13 от Маркус.
#48
Ну то есть, в принципе, если дела в экономике и демократии где-то плохи (вот как например, у нас - постоянно же аналогии такие проводятся в данной теме), Вы гипотетически допускаете вмешательство некой посторонней силы (вот например, США - как носителя истинной демократии, которому виднее - где и как кому-то будет лучше) с целью смещения существующей "плохой" власти и наступления всеобщего благоденствия, и гипотетически оправдываете его. Я правильно понимаю?
:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
03 фев 2019 03:32
#49
Нет понимания никакого. Это передергивание.
Я в таком случае предлагаю ответить на вопрос Батумского Мадуро по ситуации в Грузии 2008. Так, что бы последовательность мышления понять.
Я уже написал, может не совсем однозначно, что в той ситуации считаю глобально решение правильным, так как это спасло жизни мирного населения, понятное дело, без вмешательства и как по правильному рассматривали и стучали в ООН ботинками несколько лет и занимались бы прочей бюрократией, пока бы в Грузии опять бы шла гражданская война.
Так и тут, вмешаться сейчас предотвратить гражданскую войну или репрессии против населения. Цифры статистики говорят, что рулить у этой власти не получается, сама не уходит. Протесты населения слишком явные, что бы списывать их на Фотошоп, да их 30 проплаченных человечков и ТД. Не важно кто вмешается в принципе, это надо останавливать сейчас.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
03 фев 2019 03:52
03 фев 2019 03:53 от Маркус.
#50
В Грузии 2008? Так там всё просто донельзя, это же очевидно. :pardon:
Там во-первых, стояли наши миротворцы, причём с санкции ООН. И их стали убивать. Уже и этого достаточно.
Во-вторых, там находилось большое число граждан РФ среди гражданского населения. И их тоже стали убивать.
Именно поэтому РФ и вмешалась. Это прямая обязанность государства - защищать своих граждан.
Позволю себе ещё пару фраз. Хотя определённые цели и были достигнуты, но стали очевидны некоторые моменты:
1. Армию надо срочно реформировать - операция, при всей доблести её рядовых участников, продемонстрировала крайнюю неэффективность наших войск - там очень много нехороших моментов было.
2. Необходимо иметь эффективные вооружённые силы и волю их применять - это по-прежнему важно, как и 30, 40, 50 и т.д. лет назад. Жандарм явно не справился с порядком. :pardon:

Где тут аналогии с Венесуэлой - я не знаю. Там нет гражданской войны, там не применяют армию для убийства своих, или же (тем более) чужих граждан. И США ведут разговор о том, что не исключают применение силы, именно в контексте внутреннего политического конфликта в Венесуэле. Который прямо никак не угрожает США и их гражданам - насколько мне известно, в Венесуэле не то чтобы очень много граждан США проживает, скорее наоборот...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал