• Прекрасный Зеленоградск 04 июля 2018 г.

    Прекрасный Зеленоградск

    (4 фото)
  • Прекрасный Зеленоградск 29 июня 2018 г.

    Прекрасный Зеленоградск

    (6 фото)
  • Праздничный Зеленоградск 06 июня 2018 г.

    Праздничный Зеленоградск

    (10 фото)
  • Некрасивый Зеленоградск 01 июня 2018 г.

    Некрасивый Зеленоградск

    (10 фото)
  • Праздничный Зеленоградск 10 мая 2018 г.

    Праздничный Зеленоградск

    (3 фото)
  • Сомнительный Зеленоградск 08 мая 2018 г.

    Сомнительный Зеленоградск

    (2 фото)
Квартиры в Зеленоградске посуточно
К последним сообщениям
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане

Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 09 дек 2017 21:02 #71
  • Ela
  • Ela аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 8650
  • Благодарностей: 2226
Маркус пишет:
German Kranz пишет:
Чтобы судить о выводах и заключениях ВАДА,по меньшей мере надо прочитать сами выводы и заключения ВАДА,а не верить той подаче информации,которую нам преподносят наши СМИ.

Хм. Да не вопрос. Давайте прочитаем. Я разве против? :)



Я исхожу из простой и понятной логики:
есть спортсмен, он сдавал все пробы, следовал всем требованиям той же WADA и национальной комиссии, никаких вопросов к нему не возникало. Положительных допинг-проб не было. Через несколько лет этого спортсмена (спортсмена, не каких-то деятелей) обвиняют в употреблении допинга, в том что он мошенник, на основании показаний некоего лица.
[/quote]

Не сильна в теме, но как-то мне комментировали, что пробы берут сплошняком, всегда, в любое время , выборочно, за, после, до, потом, внезапно, планово, предупреждая или не предупреждая. Есть банк хранения на какой-то срок. Потом могут выборочно еще раз проверить. То есть сдают массово, а проверяют вроде выборочно. Если выборка положительная, там смотрят более масштабно, то есть не каждую пробирку проверяют. Но если в кейсе пробирки повреждены, а до того были обнаружены следы допинга, и т.д., и т.п., и по запросу пробирки чего то там вовремя не предоставлялись, и т.д. и т.п., о чем может свидетельствовать эта возня? Ну чего то там у нас не чисто! А как иначе? Ну и понслось, шире-дале. Тут Родченков заопасался, и похоже, не зря ( 2- здоровяков не старых, его коллег, умерло как-то дружно), сбежал, и вообще понеслось. А наши только врали и мычали. За что медальку Родченков получил?
Ela
Последнее редактирование: 09 дек 2017 21:03 от Ela.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах

Похожие темы

Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 10 дек 2017 06:15 #72
  • Raushen
  • Raushen аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 1751
  • Благодарностей: 3815
Из всей этой истории можно вынести три главных вывода. Они, разумеется, не новы, но в стрессовой ситуации проявились максимально выпукло.
Нет стратегии
Люди спорта мало что решают
МОК можно и нужно оппонировать

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru...news_mail1
Последнее редактирование: 10 дек 2017 06:16 от Raushen.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: hymnazix
Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 10 дек 2017 13:04 #73
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 7300
  • Благодарностей: 3571
Интересная статья. Действительно, люди спорта мало что решают. Но дальше автор статьи почему-то развивать мысль не стал. А хотят ли люди спорта что-то решать? Если хотят, то чего им для этого не хватает?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 10 дек 2017 18:03 #74
  • Маркус
  • Маркус аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Почти белый и пушистый
  • Сообщений: 10896
  • Благодарностей: 7498
Ela пишет:
Не сильна в теме, но как-то мне комментировали, что пробы берут сплошняком, всегда, в любое время , выборочно, за, после, до, потом, внезапно, планово, предупреждая или не предупреждая. Есть банк хранения на какой-то срок. Потом могут выборочно еще раз проверить. То есть сдают массово, а проверяют вроде выборочно. Если выборка положительная, там смотрят более масштабно, то есть не каждую пробирку проверяют. Но если в кейсе пробирки повреждены, а до того были обнаружены следы допинга, и т.д., и т.п., и по запросу пробирки чего то там вовремя не предоставлялись, и т.д. и т.п., о чем может свидетельствовать эта возня? Ну чего то там у нас не чисто! А как иначе? Ну и понслось, шире-дале. Тут Родченков заопасался, и похоже, не зря ( 2- здоровяков не старых, его коллег, умерло как-то дружно), сбежал, и вообще понеслось. А наши только врали и мычали. За что медальку Родченков получил?

Ela, да я не спорю, что всё это "дурно пахнет" и на самом деле нехороших подозрений много. Для нас с вами, возможно и достаточно, чтобы сделать свои выводы.
Но всё же их должно быть точно не достаточно для тех, кто на официальном уровне выносит решения - кто прав, а кто нет. Кого обвинить в употреблении допинга, а кого назвать "чистым". На основании вышесказанного, я считаю - можно обвинить чиновников, систему контроля и т.д. В некомпетентности, или же в попытке мошенничества даже. Но не конкретных спортсменов в употреблении допинга. :nea:
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 12 дек 2017 15:15 #75
  • Raushen
  • Raushen аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 1751
  • Благодарностей: 3815
:crazy:
Спорт высоких достижений в России контролируется на высшем уровне – спортивной политикой (и борьбой с допингом) занимается отдельное федеральное министерство, у которого в 2012 году забрали обязанности регулирования в сфере туризма и молодежной политики. Только в самом федеральном ведомстве работают 310 человек, в каждом регионе есть свое профильное министерство или департамент.
Однако наличие отдельного министерства вовсе не обязательное условие для развития спорта в стране. Более того, такой подход скорее исключение. Из двадцати стран, лидирующих по количеству олимпийских медалей, обособленное министерство спорта есть только у двух – у России и Китая.



Лидер списка, Соединенные Штаты вообще не имеют подобного ведомства. Там существует совет из 23 человек при президенте, который занимается популяризацией спорта, а национальный Олимпийский комитет работает независимо и напрямую со спортивными федерациями.
В большинстве из перечисленных стран спорт находится в ведении министерств, которые в основном занимаются здравоохранением, культурой или образованием. Но есть и исключения вроде Австрии и Швейцарии, где спорт – прерогатива Минобороны.
В Австралии и Канаде, например, есть министры спорта, но нет министерств. Чиновники являются отдельными членами кабинета министров, но используют ресурсы других ведомств. Украина и Белоруссия, которые, как и Россия, унаследовали спортивные системы от СССР, также совмещают спортивную политику соответственно с молодежной и туристической.
Система допинговой маскировки, если верить ВАДА, появилась в России одновременно с обособлением Министерства спорта в 2012 году (до этого было Министерство спорта, туризма и молодежной политики). К этому времени Виталий Мутко возглавлял ведомство уже четыре года.
Медали есть – министерства нет. Так ли необходимо отдельное спортивное ведомство? :rtfm:
Последнее редактирование: 12 дек 2017 15:22 от Raushen.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: hymnazix, German Kranz
Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 13 дек 2017 01:25 #76
  • German Kranz
  • German Kranz аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 1998
  • Благодарностей: 1592
Хороший бизнес на пробирках с .. :good:
ura.news/n...1052316129
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 13 дек 2017 10:07 #77
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 7300
  • Благодарностей: 3571
Вчера Жуков что-то объяснял у Соловьёва. Риторика ожидаемая — с поля боя не уйду, это будет нечестно по отношению к спортсменам…

Было кое-что и по делу. Жуков зачитал вердикт комиссии. Формулировка там очень расплывчатая. Мол, нет доказательств тому, что кто-то из высших должностных лиц государства был в курсе. То есть, Путин не при делах. Но… Родченков возглавлял соответствующую госструктуру и его признание носит решающий характер. То есть, что делал Родченков, то делало государство. Отмазаться тут невозможно.

И это глобальная проблема России. Наша буржуазия выстроила систему, при которой государству отводиться роль гаранта беззакония. Магазин торгует отравой? К нему никаких претензий — у него государственный сертификат. Застройщик уродует город? К нему вопросов нет — ему всё государство разрешило. Деньги идут в личный карман — крайним всегда будет государство.

Приятель рассказывал, что в Испании никакой госсертификации продуктов питания нет. Торгуй чем хочешь. Но в магазины постоянно приходят проверяющие и смотрят они не на бумажки, а берут пробы и делают тест. Если что не так, магазин может быть закрыт.

У нас же всегда государство против государства. Госпроверяющий против госсертификата. Бизнес всегда ни при чём.

В строительстве та же фигня. Строй что хочешь на своей земле. Но если твоя стройка чему-то не соответствует, то её закроют и построенное будешь сносить за свой счёт.

Если бы наше антидопинговое агентство было бы частной конторой, существующей за счёт самих спортсменов, никаких бы проблем у нашей сборной не было. Нет госполитики, нет госоргана — нет проблем.

Это в наших мозгах государство само по себе, а вороватый чиновник сам по себе. На мой взгляд, это неправильно. Совокупность госслужащих — это и есть государство. Каждый чиновник — представитель государства. Все его действия — действия государства.

Но менталитет не изменить. Поэтому нам и нужен царь. Тот, кто стоит вне государства. Большевики, кстати, это понимали. Читал, что Сталин хотел трансформировать систему, разделив партию и государство. ЦК при таком раскладе становился чем-то вроде коллективного царя. Но всё пошло наперекосяк, хотя во многом именно благодаря внеюридической партийной дисциплине страна и просуществовала так долго.
Последнее редактирование: 13 дек 2017 11:04 от hymnazix.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: Ela
Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 13 дек 2017 12:50 #78
  • Ela
  • Ela аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 8650
  • Благодарностей: 2226
hymnazix пишет:
Вчера Жуков что-то объяснял у Соловьёва. Риторика ожидаемая — с поля боя не уйду, это будет нечестно по отношению к спортсменам…

Было кое-что и по делу. Жуков зачитал вердикт комиссии. Формулировка там очень расплывчатая. Мол, нет доказательств тому, что кто-то из высших должностных лиц государства был в курсе. То есть, Путин не при делах. Но… Родченков возглавлял соответствующую госструктуру и его признание носит решающий характер. То есть, что делал Родченков, то делало государство. Отмазаться тут невозможно.

И это глобальная проблема России. Наша буржуазия выстроила систему, при которой государству отводиться роль гаранта беззакония. Магазин торгует отравой? К нему никаких претензий — у него государственный сертификат. Застройщик уродует город? К нему вопросов нет — ему всё государство разрешило. Деньги идут в личный карман — крайним всегда будет государство.

Приятель рассказывал, что в Испании никакой госсертификации продуктов питания нет. Торгуй чем хочешь. Но в магазины постоянно приходят проверяющие и смотрят они не на бумажки, а берут пробы и делают тест. Если что не так, магазин может быть закрыт.

У нас же всегда государство против государства. Госпроверяющий против госсертификата. Бизнес всегда ни при чём.

В строительстве та же фигня. Строй что хочешь на своей земле. Но если твоя стройка чему-то не соответствует, то её закроют и построенное будешь сносить за свой счёт.

Если бы наше антидопинговое агентство было бы частной конторой, существующей за счёт самих спортсменов, никаких бы проблем у нашей сборной не было. Нет госполитики, нет госоргана — нет проблем.

Это в наших мозгах государство само по себе, а вороватый чиновник сам по себе. На мой взгляд, это неправильно. Совокупность госслужащих — это и есть государство. Каждый чиновник — представитель государства. Все его действия — действия государства.

Но менталитет не изменить. Поэтому нам и нужен царь. Тот, кто стоит вне государства. Большевики, кстати, это понимали. Читал, что Сталин хотел трансформировать систему, разделив партию и государство. ЦК при таком раскладе становился чем-то вроде коллективного царя. Но всё пошло наперекосяк, хотя во многом именно благодаря внеюридической партийной дисциплине страна и просуществовала так долго.

Если бы еще вертикаль не создала систему обязательной кормушки, бассейнов и т.д., гос-во было бы не при делах: и тогда все просто- сажай бандюганов! Ан нет! Виолончелист Ролдугин - он кто такой, и откуда, и куда, и зачем ему миллиарды, да еще и зарубежом? Ответ честный многое бы прояснил на роль государства и личности в истории вообще, и в России современной, в частности!
Ela
Последнее редактирование: 13 дек 2017 12:50 от Ela.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 13 дек 2017 13:03 #79
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 7300
  • Благодарностей: 3571
Ela пишет:
Если бы еще вертикаль не создала систему обязательной кормушки, бассейнов и т.д., гос-во было бы не при делах: и тогда все просто- сажай бандюганов! Ан нет! Виолончелист Ролдугин - он кто такой, и откуда, и куда, и зачем ему миллиарды, да еще и зарубежом? Ответ честный многое бы прояснил на роль государства и личности в истории вообще, и в России современной, в частности!

И Вы туда же :). Какая-то вертикаль, какой-то Ролдугин… Всё висит в воздухе и само по себе.

А вот про честный ответ — это да. Как так получилось, что уже через пару-тройку лет после начала перехода к капитализму все ништяки достались конкретным людям, а весь тухляк — некому безликому государству? Честный ответ очевиден — государство именно так и строилось. Причём не марсианами, а вполне конкретными представителями вполне конкретного класса. И не только ходорковскими-абрамовичами. Уверен, 99% нашего нынешнего среднемелкого поднялось на B2B, что в конечном итоге означает «ништяк себе — тухляк государству».
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане 13 дек 2017 13:11 #80
  • Ela
  • Ela аватар
  • Не в сети
  • Гуру
  • Сообщений: 8650
  • Благодарностей: 2226
hymnazix пишет:
Ela пишет:
Если бы еще вертикаль не создала систему обязательной кормушки, бассейнов и т.д., гос-во было бы не при делах: и тогда все просто- сажай бандюганов! Ан нет! Виолончелист Ролдугин - он кто такой, и откуда, и куда, и зачем ему миллиарды, да еще и зарубежом? Ответ честный многое бы прояснил на роль государства и личности в истории вообще, и в России современной, в частности!

И Вы туда же :). Какая-то вертикаль, какой-то Ролдугин… Всё висит в воздухе и само по себе.

А вот про честный ответ — это да. Как так получилось, что уже через пару-тройку лет после начала перехода к капитализму все ништяки достались конкретным людям, а весь тухляк — некому безликому государству? Честный ответ очевиден — государство именно так и строилось. Причём не марсианами, а вполне конкретными представителями вполне конкретного класса. И не только ходорковскими-абрамовичами. Уверен, 99% нашего нынешнего среднемелкого поднялось на B2B, что в конечном итоге означает «ништяк себе — тухляк государству».

Весь ништяк достался тем, кто у власти. особенно сейчас. А государство досталось нам, с пустыми закромами.
Ela
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Вверх
 Последние сообщения
© 2010 - 2018 Новый Зеленоградск.ru - общественно-деловой сайт г. Зеленоградска Калининградской области