Думы о Родине (2)

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13047
Больше
Автор темы
19 июнь 2017 01:54
19 июнь 2017 02:00 от Маркус.
#31

t240 пишет: на променад выйди и сам посмотри :lol:


И что? Слушайте, у нас даже с Белоруссией периодически возникают экономические споры, которые уже как-то приводили к тому, что давление газа в трубе резко падало. Наследие газотранспортной системы СССР, что уж тут поделаешь - та система была заточена под одну страну, а сейчас ситуация иная.
Я не вижу ничего плохого в устранении излишней зависимости и уязвимости данной системы. Это абсолютно нормальное явление. Вот если например, так сложилось, что к себе домой вы вынуждены (в силу особенностей постройки здания прошлого века) ходить через коридор соседей. Не общий, а именно их - соседей. У вас есть два варианта в такой ситуации. Первый - вы вынуждены поддерживать с соседями хорошие отношения. Это само по себе неплохо, но что, если сосед... Ну скажем так, у вас всё меньше взаимопонимания. Бывает такое? Вроде человек вам ничего плохого не сделал, но у вас совершенно разное мировоззрение, да и просто он вам неприятен. А если ваш сосед при этом ещё начнёт вас время от времени оскорблять, будет стараться вас как-то задеть, спровоцировать?.. Потом скажет, что вы должны извиняться каждый раз, за то что в детстве его как-то обидели...
Есть другой вариант: вы строите себе отдельный вход. Сосед никуда не денется, да и денег надо вложить, но зато вы не будете вынуждены ходить по его территории. Кстати, не исключено, что и с соседом после этого отношения станут ровнее. :)
Вы какой вариант выберете, если при этом, деньги на отдельный вход у вас в принципе есть?
Никакой самоизоляции - этот термин в контексте газопровода вообще не очень уместен, на мой взгляд - речь идёт об адаптации внутренней газотранспортной системы к существующим реалиям и повышению её независимости от сторонних государств. Это совершенно нормально и адекватно - надеяться на недружественное государство, да ещё и во внутренних экономических вопросах - слишком большая роскошь. И если появляется возможность эту уязвимость закрыть - надо её использовать однозначно. Хуже от этого не будет, поверьте.

Протянуть руку - это прекрасно. Давайте начнём с безвизового режима. Помните, как это было ещё не так давно с Литвой (в первой половине 00-х ещё никаких виз не было)? И их здесь было много и мы туда катались с удовольствием. Да вот только в своё время, когда режим МПП начал работать с Польшей, и естественно, поднялась тема и с Литвой, никакого интереса Литва не проявила, насколько мне известно. Так что не знаю, насколько там они хорошо умеют считать деньги, но по-моему, политика в решениях тамошних властей преобладает. Для них (властей) хороший россиянин - этот который постоянно кается и извиняется. Ну и заодно покупает их товары и даёт недорогой газ. Во всех остальных случаях - россияне - "террористы", "варвары", "оккупанты". Подчёркиваю - я говорю об официальных властях, хотя замечу, что президент Литвы избирается всенародным голосованием, и нынешний был переизбран в 2014 году... То есть, это человек, отражающий точку зрения большинства. :pardon: Однако, режим МПП при такой риторике, для небольшой страны - это совсем не то, что нужно. Народ начнёт массово ездить туда-сюда и вся эта пропаганда просто нивелируется - выяснится вдруг, что все нормальные люди и вообще все за всё хорошее.


t240 пишет:

может это наш президент называет соседнюю страну "террористической" и как мантру повторяет, что сосед вот-вот нападё

минуточку! :ireful:
а ваш(наш, разумеется) президент, за те 17 лет, что он в кремле зависает, хоть палец о палец ударил, для того, что бы хоть как то закрепить интересы нашей страны у ближайших соседей, с которыми мы связаны общей историей и где все еще, напомню, половина населения говорит и думает по-русски?


Мне не нравится выступать защитником нашей нынешней власти, но в данном случае видимо придётся. Не знаю, чего об что наш президент ударял, но он как минимум выглядит очень сдержанно и достойно на фоне президента Литвы, например. Я не припомню, чтобы он позволял себе высказывания оскорбительного характера в отношении литовского населения, или руководства.
Что касается экономической политики... Слушайте, ну вот вы когда ведёте бизнес, вы с кем-то договариваетесь и у вас с кем-то конструктивные, партнёрские отношения, а с кем-то нет. Не договариваетесь. :pardon: Если вы не способны договориться там, где вам выгодно, значит хорошей для вас сделки не будет. Будет сделка где-то ещё и не очень выгодная. Как-то так.
Кроме того, при тех самых договорённостях и сделках, надо всё-таки трезво оценивать свои возможности и степень заинтересованности в вас вашего потенциального партнёра. Может случится так, что в пылу требований и условий, ваш потенциальный партнёр решит, что не так уж ему всё это и нужно.
Посмотрите на немцев. Они молодцы, т.к. на словах бла-бла-бла "мы против", а кулуарно договариваются и лоббируют газопровод... в обход тех, у кого политическая истерия преобладает над мозгами. По-моему, наши также немного устав от дурацкой риторики, решили что проще построить терминал здесь... Оно как-то спокойнее. :)
Только и всего.
Спасибо сказали toadseye, Сергей Голубев, Raushen, Siberian COP

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Пятница, 15 марта 2024
Поздравления! (2)Пятница, 08 марта 2024
Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
19 июнь 2017 02:04
19 июнь 2017 02:06 от Сахалин Камчадалович.
#32

t240 пишет: лабусы решили, что привозной спг для них интереснее чем труба из россии (их можно в чем угодно обвинять, но деньги они уж точно считать умеют :yes: ).
...с тем же газом - ну нифига ведь не от хорошей жизни прибалтика на спг переходит!!! :ireful: :ireful: :ireful:


А ещё лучше они умеют считать обещанные профиты за хорошее поведение от Обамы. Не дам уже пруф, но читал вполне себе заслуживающую доверия раскладку по стоимости российского газа и затратам на постройку терминала для приёмки СПГ и самого топлива от америкосов. Совершенно ясно вырисовывалась странная картина — назло бабушке отморожу уши. Всё это было во времена Мистралей и остальных самопожертвований демократического мира, так что посыл вполне понятен.
А для нас понятие "энергетическая безопасность" ни кто не отменял. Сила в независимости, а независимость, это когда всё своё. Все роняя слюни смотрят на Америку. У них 650 военных баз по всему миру и все полностью автономны. Они не ездят заправлять свои танки на местную заправку. Пусть у нас не совсем военная база, но мысль, думаю, понятна.
Да и привыкли молодые демократии кормиться от транзита нашего всего и вся, по построенным нами-же трубам, железным дорогам, ЛЭП и портам. Хорош. Умерла так умерла. Заграница вам поможет.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru
Спасибо сказали toadseye, Сергей Голубев, Raushen, Siberian COP

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
19 июнь 2017 08:09
19 июнь 2017 08:58 от Сергей Голубев.
#33

t240 пишет: а ваш(наш, разумеется) президент, за те 17 лет, что он в кремле зависает, хоть палец о палец ударил, для того, что бы хоть как то закрепить интересы нашей страны у ближайших соседей…


Вообще-то ударял и ни раз. Но понимал, что наши интересы напрямую зависят от привлекательности или хотя бы внятностью нашей цивилизационной модели. Это первично — остальное вторично.

Первая половина 00-х — это действительно расцвет нашего бизнеса. Конечно, 90% заслуги в этом принадлежит Ельцину, но Путин довольно грамотно продолжил начатое им дело. Идея, кстати, была неплохая, но результат оказался плачевным — кризис 2008-го показал, что стало даже хуже, чем в 1998-м. Если у Ельцина в распоряжении была какая-то оставшаяся от СССР промышленность, организатор Примаков и технократ Маслюков, которые понимали, что с ней делать, то у Путина этого уже не было. Развитие буржуазии закончилась пшиком — всё оказалось порожняком, карточный домик рассыпался. Плюс вооружённый конфликт в Осетии, который показал, что проблемы у нас не только в бизнесе, причём проблемы посерьёзней.

Буквально сразу же после этого началось форсированное объединение буржуазии «сверху». Государство буквально продавливало создание отраслевых ассоциаций, которые могли бы взять на себя функцию министерств по регулированию отраслей. Формально ассоциации организовались. Фактически они были заточены на выбивание бабок с государства. Опять неудача.

А потом майдан и свободы выбора вообще не осталось.

Плюс ещё немаловажное обстоятельство. У «братских» соседей «перестройщики» дольше одного срока не продержались. Шушкевич в 1994 набирает 10%, Кравчук — 45%, но там были досрочные выборы после массовых протестов, что говорит о наличии некой второй силы. У нас Ельцин был избран повторно. Понятно как, но вторая сила оказалась настолько дохлой, что сама отказалась от победы.

Мы сейчас сильны задним умом. Наверное, и Путин понимает, что надо было сразу в начале 00-х проводить национализацию и выпил буржуазии. А, может, и тогда понимал, но не мог — мы не знаем условий, на которых он стал формальным президентом. Не исключено, что список неприкосновенных был потолще, чем Ельцин с семьёй.

Я не идеализирую Путина, но сказать, что где-то он конкретно и капитально облажался, нельзя. Он совершал довольно понятные и логичные шаги, но постоянно обламывался о жадность нашей буржуазии.

Что касается отношений с соседями… Ну, наверное, мог бы он действовать более внятно. Провести какую-нибудь акции типа «Мы братья». И что? Акция закончится, обычный украинец снова вернётся в реальную жизнь, где российский владелец его компании платит ему копейки, да и те постоянно задерживает. Какой смысл в таких акциях?

Принять меры к владельцу? Так он давно россиянин сугубо формально, поскольку живёт где-нибудь в Англии или Испании, а с Россией его ничего, кроме паспорта, не связывает.

Обвинять Путина — это прятать голову в песок. Мол, вот уйдёт Путин и всё будет хорошо. Ничего подобного — проблема не в Путине, а в том выборе, который был сделан в начале 90-х. Но пересматривать его ни у кого не хватает духа. До сих пор верим, что оно как-то само утрясётся.
Спасибо сказали Siberian COP

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
19 июнь 2017 08:58
#34

Сахалин Камчадалович пишет: Сила в независимости, а независимость, это когда всё своё.


когда все свое...Золотые слова. А теперь представим, что наш газ нафиг не нужен Европе. Полякам уже почти не нужен. Они ориентируются на Норвегию и сжиженный газ. Украина к 2022 году планирует перейти на норвежский. Украина покупает реверсивный и никак дефолт не наступит. А наши умники так этого ждали! Облом? Это ж как надо ненавидеть своих соседей, чтобы взахлеб прогнозировать дефолт? Скажете, что это относится только к власти на Украине? Так какого хрена руку пожимаем, президентом называем? Ведь был переворот? Так и не признавайте эту власть! Сначала ненавидим, потом "мы хорошие, мы родня вам".... А там и Болгария, Греция, Италия ждут газопровод из Азербайджана. И похоже дождуться. Америкосы начинают поставки своего газа. В Литве, конечно, уши назло отмораживают, но живут и ничего.Экономика не рушится. А может как у Бодрова? Все ради бабок?!
Свое это конечно хорошо. Только своего нет ничерта!

Сахалин Камчадалович пишет: Да и привыкли молодые демократии кормиться от транзита нашего всего и вся, по построенным нами-же трубам, железным дорогам, ЛЭП и портам. Хорош. Умерла так умерла. Заграница вам поможет.

Построенными нами? Ну да, ну да. Только нами. А прибалты в это время на пляже валялись и ждали когда русский Ваня им все понастроит. Очень уж просто все получается. В единой стране и вклад во всю инфраструктуру был единым, а не только "это мы всё! им понастроили!". А с транзита они кормятся так только потому что умеют тарифы выстривать взаимовыгодные. Вот недавно РЖД предложило существенную скидку для белорусских товаров. Чтобы через порты Усть-Луга и Приморск шли. И что? Да ничего! Нафиг это им надо? Контракты на годы заключены. Сегодня снизили, завтра задрали по полной. Нет стабильности в России, нет и дел никаких здесь. Как шли белорусские грузы через Клайпеду, Вентспилс так и идут. И будут идти. Потому что там все прозрачно и быстро.
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
19 июнь 2017 09:30
#36

Во время прямой линии с президентом Владимиром Путиным жители города пожаловались на гигантскую свалку возле своих домов.

Если быть точным, то не свалка возле домов, а дома возле свалки. В данном случае от перемены мест смысл меняется :lol:

Но есть в статье момент, где с местами полный порядок:

…подряд на строительство пристройки за 122 млн рублей в 2016-м получила фирма "Скопа", которую в 98-м основал сам Евгений Жирков.


Ой, как неудобно получилось. Оказывается, не государство кошмарит буржуазию, а совсем наоборот. Это буржуазия стала государством, чтобы эффективней решать свои проблемы. И никакого «кровавого гэбья» тут и близко не наблюдается:

Евгений Жирков начинал свою карьеру в 81-м году — в тресте "Мособлстрой-21" он был простым рабочим-трубоукладчиком. Трудолюбие будущего мэра оценили, и в конечном счёте он даже возглавил Строительно-монтажное управление № 7 в Железнодорожном.


Нормальный работяга, сделавший хорошую карьеру, что было вполне типично. Что-то как-то рвутся шаблоны :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6876
Больше
19 июнь 2017 12:38
19 июнь 2017 12:39 от местный маргинал.
#37

Сахалин Камчадалович пишет: ....

А ещё лучше они умеют считать обещанные профиты за хорошее поведение от Обамы. .

минуточку!
а кто виноват в том, что профиты из кремля даже не обещают? :ireful:
по вашему получается, что у нас страна какая то неполноценная, неспособная мирно, цивилизованно, но настойчиво насаждать свои интересы в мире, и тем более - у своих ближайших границ ?:ireful: коли так, то кто в этом виноват? :dntknw:
ну ведь все равно не получится вечно компенсировать собственные промахи давно приевшейся мантрой про проклятый вашингтонский обком :ireful:

Умерла так умерла. Заграница вам поможет

во-во :yes: вот именно благодаря подобному подходу, упорно практикуемому кремлем, мы достигли казалось бы невозможного - столь позорно и бездарно проипали украину и дофига всего по мелочи :diablo:

Маркус пишет: .....
Что касается экономической политики... Слушайте, ну вот вы когда ведёте бизнес, вы с кем-то договариваетесь и у вас с кем-то конструктивные, партнёрские отношения, а с кем-то нет. Не договариваетесь. :pardon: Если вы не способны договориться там, где вам выгодно, значит хорошей для вас сделки не будет. Будет сделка где-то ещё и не очень выгодная. Как-то так.
Кроме того, при тех самых договорённостях и сделках, надо всё-таки трезво оценивать свои возможности и степень заинтересованности в вас вашего потенциального партнёра. М..........

то есть ув.Маркус полагает, что в вопросах национальной безопасности и продвижения национальных интересов, к тому же применительно к региону, в котором не некий аморфный, а вполне себе конкретный и осязаемый "русский мир" натовские погоны носит, допустима практика колхозного рынка? :lol: тогда зачем удивляться "обамовским профитам" :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
19 июнь 2017 13:42
#38
Как всполошились-то.. :lol: Да нет смысла в дискуссии, хотя можно было-бы. Но позиции ваши известны, вот, и соратник появился грамотный и активный не так давно. :) Думаю, каждый как всегда останется при своём.

Но меня честно удивляет. Искренне. А чего здесь ещё? Ведь можно было свалить в 90-е и уже нормально там обосноваться и ни о чём не жалеть.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6876
Больше
19 июнь 2017 13:45
#39

Сахалин Камчадалович пишет: .... А чего здесь ещё? Ведь можно было свалить в 90-е и уже нормально там обосноваться и ни о чём не жалеть.

ув.СК, вы внимательно прочли то, о чем я писал? у Вас есть сомнения в моем патриотизме? :dntknw:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
19 июнь 2017 14:16
#40
Это вопрос на основе нескольких лет общения на форуме, без конкретной привязки к последнему вопросу.
Хотя, может это такой вид патриотизма и я недопонял что-то в вашей жизненной позиции.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • местный маргинал аватар
    час от часу........... мртк "капитан лобанов" загорелся и затонул на траверзе родного пионерска. из семи членолв...
    от местный маргинал / 19 март 2024 18:29
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / 18 март 2024 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40