Думы о Родине (2)

hymnazix пишет: Но нюанс тут есть. Суть института гражданского общества именно в том, что он создан не на госбабло и государство к нему никакого отношения не имеет. Не может государство создавать оппонента самому себе. Хотя пыталось неоднократно, но всё время безуспешно.

Ув.hymnazix! А вот как понимать недавнее интервью Алексея Серебрякова? Точнее даже то, как его слова воспринимает то самое гражданское общество? Уже прозвучало и в ГД о запрете ему платить за такой взгляд на ситуацию. Где здесь то самое гражданское общество? Те, кто разделяет взгляд Алексей или напротив, готовы заклеймить? У нас вроде как демократия? Человек высказал то, что думает. А ярлыки человеку вешают прям по нынешней моде , перенятой у украинских горлопанов при власти.Ничем не отличается. И чем лучше это наше гражданское общество? И зачем оно вообще нужно тогда?
babr24.com/?IDE=171121
babr24.com...IDE=170994
Можно соглашаться, можно не соглашаться. Но зачем клеймить? Такого общества нам не надо! ))))

German Kranz пишет: А ярлыки человеку вешают прям по нынешней моде , перенятой у украинских горлопанов при власти.Ничем не отличается. И чем лучше это наше гражданское общество? И зачем оно вообще нужно тогда?
Можно соглашаться, можно не соглашаться. Но зачем клеймить? Такого общества нам не надо! ))))

В том-то и дело. Гражданское общество, создаваемое «сверху» никаким другим быть не может. А «снизу» его никто создавать не хочет, прикрываясь каким-то кровавым гэбьём, которое тут же прикроет какое-нибудь «Общество зеленоградских дачников».

Если бы буржуазия уже в начале 90-х начала создавать совершенно аполитичные местные сообщества, то к середине 00-х была бы основа, на которую можно было бы опираться при создании неких политических структур. Опять же, без участия государства.

А что делать сейчас, уверен, никто не знает. Социалистический централизм разломали, капиталистическую демократию не построили. Поэтому только политика Путина — сидеть и ждать, может быть как-то само рассосётся.

hymnazix пишет: Поэтому только политика Путина — сидеть и ждать, может быть как-то само рассосётся.

Где-то прочитал недавно такую мысль. Русские не сдаются. Это известный всем факт. Даже не обсуждается. Но. Только не в этом конкретном случае - русские всегда сдаются собственной власти. Может быть и так. А гражданское общество это многим непонятное формирование. Как и где его создавать? В этом смысле прав Серебряков....На такой почве не взрастишь такое общество. Сейчас волонтеры кругом. Их набирают сами знаете кто и зачем. Их и объявят "гражданским обществом" )

Именно так и есть. Чтобы было понятно, начинать надо было с клубов по интересам. Вот общество рыболовов мне понятно, а народный фронт непонятно.

А сейчас все в цугцванге, в том числе и государство. Что делать, если сейчас гражданское общество уже необходимо, но его нет, предпосылок нет, время давно упущено? Вот и выкручиваются как умеют. Волонтёры за госсчёт — понятно, плохо. Не будет даже таких — ещё хуже. Куда ни кинь…

Возникновение клубов по интересам тире гражданского общества возможно только тогда, когда у тебя и у соседа все в порядке, есть видение будущего. Сейчас такого увы нет, и не скоро появится наверное. Это задача государства создать условия. Пока государство успешно создает условия для себя любимых. Как можно объяснить, что уровень доходов ничтожно мал, даже по сравнения с Восточной Европой? Они же тоже начинали с развала. На сегодня уровень доходов и социалка отличается. Чаще не в нашу пользу. Не во всем, но все-таки. МОжно говорить, что им ЕС помогает. Но так и нам не надо помогать. У нас свой "ЕС" есть, а именно богатство страны, за которое не надо платить, а только пользоваться. А они еще и платят за газ, нефть, лес , металл и т.д. и уровень повышают. Как так? Мы добываем и продаем, т.е получаем доход с недр, а результат слабоват ) Когда появится доход, тогда можно и в клуб рыболовов записаться. А пока надо вкалывать, времени на клубы не остается )

German Kranz пишет: Возникновение клубов по интересам тире гражданского общества возможно только тогда, когда у тебя и у соседа все в порядке, есть видение будущего.

Не знаю как где, но у нас в начале 90-х было достаточно людей, у которых не было никаких проблем. Вполне могли бы создавать костяки обществ, а в процессе улучшения общей ситуации другие бы начали подтягиваться.

Как можно объяснить, что уровень доходов ничтожно мал, даже по сравнения с Восточной Европой?

Тут я не могу обобщать. Но у меня есть несколько знакомых, которые туда перебрались. Рассказывали, что больше всего их удивляла «бедность» тамошней буржуазии. Например, владелец пансиона в Болгарии запросто мог ездить на подержанном опеле. Палатка на рынке — это вообще ниочём, а я помню интервью одной нашей поп-звезды, которая заявила, что у неё 2 контейнера на рынке, поэтому она и без музыки очень обеспеченная дама.
Так что нормальный в России уровень доходов .

90-е годы вообще прошли под девизом "оптимизм". Не знаю как у кого, но именно 90-е вспоминаются с долей чувства свободы. Так оно и было. Но замаячил "золотой телец" и лозунг "Обогощайтесь!" привел к тому к чему привел. Олигархи и 20 млн. работающих! бедняков. Это тоже итог тех, кого мы все знаем и даже поддерживаем. А как же иначе? А то хуже будет
Про подержанный Опель. В 96-м году стажировался в Финляндии. Там Мерседесы только такси. На стоянке завода Атрия одни Опеля Тойоты и Субару. И директора тоже. Но а про уровень жизни не буду говорить, все сами могут погуглить). Не в видимой роскоши дело. Роскошь в отличной экономической политике. Все просто. Но этот сказ не про нас

German Kranz пишет: А как же иначе? А то хуже будет

Очень даже не исключено, что действительно хуже будет

Вы хотя бы в общих чертах представляете, что может сделать будущий даже не президент а пусть будет царь? Предположим гипотетически, что по какой-то случайности именно такой стал царём. И вот смотрит он: старое разрушили, новое не построили… Тупик.

Меня всегда радует то как нам ловко все объяснили и мы поверили. Нет. Уверились. Начало века. Вот жила себе Россия, развивалась и все было хорошо. Так и говорили. Так , отчасти и было. Но вдруг появился тов.Столыпин и...вдруг оказалось, что можно жить еще лучше. Так почему сейчас такого не может быть? Ну Столыпин уже приелся? Ну тогда другой пример. Только фамилию не вспомню...Нам эту фамилию до сих пор не говорят. Так вот. Жила была Советская страна. И всем говорили, что стали жить лучше. И вдруг пришел некий человек и...ввел золотой червонец. А дальше уже из школьного курса:индустриализация, электрификация и т.д. Так все-таки есть люди, которые понимают и главное Могут? А нам говорят, что нету...А если появится какой хрен, то хана! Как-то не верится...

German Kranz пишет: Но вдруг появился тов.Столыпин и...вдруг оказалось, что можно жить еще лучше.

Вообще-то не факт . Мой дед родился ещё в 19-м веке (мать — поздний ребёнок), рассказывал он мне про это самое лучше. Революция — она не просто так получилась. В том числе и от этого улучшения, наверное.

Конечно, есть люди, которые понимают и, может быть, могут. Но в списке кандидатов их точно нет. Я думаю, мы всё дальше уходим от возможности всё исправить более-менее мирным путём. Причём, даже по мелочам.

Ну вот допустим, в Московском регионе начали наводить порядок и позакрывали все «Рога и копыта». Казалось бы, здорово. Но количество рабочих мест при этом сократится… на порядок точно. Что делать? Восстанавливать советские заводы? Часть их разрушена в буквальном смысле слова, но даже при самом оптимистичном варианте безработица будет зашкаливать. А дома строятся, люди едут… Куда девать лишних?