Думы о Родине (2)

hymnazix пишет: ...

в головах, а не под ногами.
в целом согласен с направлением мысли (об исторических фактах и довода судить не могу в силу отсутствия глубины познания исторических фактов), и с выводом можно согласиться, хотя и вывод противоречивый: сначала звучит призыв забросить противоречия в межсобойчиках и об'единиться против англосаксов и пиндосов, а потом предлагается забыть о внешней угрозе.
и, я конечно тоже не пуританец, но, в публичном выступлении можно было обойтись и без ненормативки

михалыч пишет: и, я конечно тоже не пуританец, но, в публичном выступлении можно было обойтись и без ненормативки

Она МГУ закончила и косит по московскую кухонно-общажную интеллигенцию, почитающую Юза Алешковского .

Противоречия, конечно, есть. Но главное, как мне кажется, она подметила верно. Она ж перевела на русский «Управление общим» Элинор Остром, там много про это написано. Сперва надо как-то научиться принимать коллективные легитимные решения хотя бы в масштабах своего двора, своего района, своего города… После этого в стране всё получится автоматически.

Договориться с соседями не бросать окурки с балкона — вот это будет достижение, по общественной пользе стократно превосходящее какой-нибудь крымнаш.

не согласен по той причине, что решая вопросы в одном напрвлении, легко остаться без другого, что сейчас и наблюдается во внутренних делах. что мешает решать вопросы в обоих направлениях параллельно ?
а одними призывами - не воруй, не сори, соблюдай нормы и правила и прочее порядка не доб'ешься. закон, нормы и правила должны быть едины и одинаковы для всех

Читаю... когда время есть...
Но в некоторых местах чувствуется костность перевода.
Закончу - поделюсь мнением.

михалыч пишет: не согласен по той причине, что решая вопросы в одном напрвлении, легко остаться без другого, что сейчас и наблюдается во внутренних делах. что мешает решать вопросы в обоих направлениях параллельно ?

Мешает то, что решать эти вопросы некому. Древние греки считали, что предел демократии — 10 тыс. человек. Иными словами, 10 тыс. независимых субъектов. Одна из задач гражданского общества — посредством структуризации уменьшить число этих субъектов. Это на выборах старшего по подъезду голосуют люди, а градоначальников и президентов выбирают сообщества. С одним из миллиона можно не считаться, а с одним из ста это сделать уже проблематично.

михалыч пишет: не согласен по той причине, что решая вопросы в одном напрвлении, легко остаться без другого, что сейчас и наблюдается во внутренних делах. что мешает решать вопросы в обоих направлениях параллельно ?
а одними призывами - не воруй, не сори, соблюдай нормы и правила и прочее порядка не доб'ешься. закон, нормы и правила должны быть едины и одинаковы для всех

Согласен ,но главная причина считаю что закон у нас пока не равен для всех.Примеров много

[quote="hymnazix"
Мешает то, что решать эти вопросы некому.[/quote]
а откуда им взяться, конечно инопланетяне их нам назначают и выбирают, а не те, кто вообще не желает исполнить свой гражданский долг игнорируя выборы, и не те, кто за подачки продают свои голоса. конечно легче сказать, что от моего голоса ничего не завтсит,что все равно подтасуют результат и т.д. и т.п. короче тысяча причин и доводов, совершенно игнорируя свой гражданский долг, но при этом считая себя настоящим гражданином.

aleksw пишет: ...,но главная причина считаю что закон у нас пока не равен для всех.Примеров много

закон то один, а вот правоприменение его избирательное. из всех случаев практического столкновения с действующей судебной машиной следует явный вывод существенного влияния человеческого фактора (конкретно моральных качеств судьи), а законы у нас ну о-о-очень обширны (чтобы можно было применять принцип 'что дышло')

hymnazix пишет: ..... Одна из задач гражданского общества — посредством структуризации уменьшить число этих субъектов. Это на выборах старшего по подъезду голосуют люди, а градоначальников и президентов выбирают сообщества. ....

ну это же совсем не наш путь, не так ли?
мы ж не гейропейцы какие по своему менталитету -для нас в основной массе "прямая и явная угроза" исходит вовсе не из Москвы и тем более из какого то полумифического вашингтонского обкома. главная, зачастую вполне реальная, угроза притаилась в соседнем подъезде или даже в соседней квартире. кому тут нахрен с кем объединяться?

aleksw пишет: Согласен ,но главная причина считаю что закон у нас пока не равен для всех.Примеров много

Это не причина, а следствие отсутствия институтов гражданского общества. Некому добиваться равенства всех перед законом. Любой аспект жизни — всегда результирующая сил от различных организованных групп. Чем таких групп больше, тем общество стабильней, поскольку результирующая будет приближаться к нулю.

t240 пишет: мы ж не гейропейцы какие по своему менталитету -для нас в основной массе "прямая и явная угроза" исходит вовсе не из Москвы и тем более из какого то полумифического вашингтонского обкома. главная, зачастую вполне реальная, угроза притаилась в соседнем подъезде или даже в соседней квартире. кому тут нахрен с кем объединяться?

Угу. Поэтому перед тем, как объединяться против Кремля, надо научиться хотя бы против гада-соседа. Не удивлюсь, если после этого объединения против Кремля даже и не потребуется .

Нас активно стремятся заразить политканутостью именно потому, что она никаких реальных проблем не решает.