Думы о Родине (2)

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
20 нояб 2018 10:38
вот вроде лет 20 прошло а до сих пор актуально

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Пятница, 15 марта 2024
Поздравления! (2)Пятница, 08 марта 2024
михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
20 нояб 2018 10:47
20 нояб 2018 11:28 от михалыч.

hymnazix пишет:

aleksw пишет: Согласен ,но главная причина считаю что закон у нас пока не равен для всех.Примеров много

Это не причина, а следствие отсутствия институтов гражданского общества. Некому добиваться равенства всех перед законом. Любой аспект жизни — всегда результирующая сил от различных организованных групп. Чем таких групп больше, тем общество стабильней, поскольку результирующая будет приближаться к нулю.

ну да, соберутся общественная палата, коллегия адвокатов и пару блатных сходняков и будут поправлять законодательство. :lol:
у вас есть сомнение в результатах ?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
20 нояб 2018 12:29

михалыч пишет: ну да, соберутся общественная палата, коллегия адвокатов и пару блатных сходняков и будут поправлять законодательство. :lol:
у вас есть сомнение в результатах ?

Полагаю, вопрос риторический? :)
Но какой из этого следует вывод? А вывод следует неутешительный. Каждый, кто имеет излишек ресурсов, но направляет его не на построение структур гражданского общества, а на личное потребление — по сути враг народа. Именно с их согласия страной правит пара блатных сходняков, а не народ.

Второй вывод ещё более неутешительный. Если существующая система устраивает всех владельцев излишних ресурсов (грубо говоря, всех с доходом выше средней зарплаты), то эволюционным путём систему изменить нельзя. О чём в своё время просто и доходчиво писал Владимир Ильич, который вряд ли сильно хотел революции, но других вариантов российская элитка ему не оставила.
Спасибо сказали aleks

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

aleks
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 873
Больше
20 нояб 2018 13:32
20 нояб 2018 13:34 от aleks.

hymnazix пишет:

михалыч пишет: ну да, соберутся общественная палата, коллегия адвокатов и пару блатных сходняков и будут поправлять законодательство. :lol:
у вас есть сомнение в результатах ?

Полагаю, вопрос риторический? :)
Но какой из этого следует вывод? А вывод следует неутешительный. Каждый, кто имеет излишек ресурсов, но направляет его не на построение структур гражданского общества, а на личное потребление — по сути враг народа. Именно с их согласия страной правит пара блатных сходняков, а не народ.

Второй вывод ещё более неутешительный. Если существующая система устраивает всех владельцев излишних ресурсов (грубо говоря, всех с доходом выше средней зарплаты), то эволюционным путём систему изменить нельзя. О чём в своё время просто и доходчиво писал Владимир Ильич, который вряд ли сильно хотел революции, но других вариантов российская элитка ему не оставила.

А по ходу так и есть если не считать каких там 2% дер-ма по Соловьеву.Кстати при нынешней пассивности именно эти 2% могут и набедокурить при грамотном управлении,опыт майдана это показал.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
20 нояб 2018 13:40

aleksw пишет: А по ходу так и есть если не считать каких там 2% дер-ма по Соловьеву.Кстати при нынешней пассивности именно эти 2% могут и набедокурить при грамотном управлении,опыт майдана это показал.

В том-то и дело. Специфика российского образования привела к тому, что уже образовалась некая группа активных молодых людей, совершенно не читавших ни Маркса, ни Ленина, и убеждённых, что Система — это Путин и подчинённые ему чинуши. На революцию они не способны, только на майдан, после которого станет ещё хуже.

Не исключено, что понимание этого — одна из причин неучастия значительной части пока ещё грамотных россиян во всякого рода протестах, результатом которых может быть только смена шило на мыло, да и то в лучшем случае. В худшем, вместо просто гадов придут гады в квадрате или даже в кубе.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
20 нояб 2018 13:59
hymnazix вы надеетесь на то что новоиспеченные и старые бизнесмены (в большей своей части бывшие братки, партработники или аппаратчики) способны и будут вкладываться в общественные структуры, цель которых процедить мутную водицу? ответ очевиден. так что эта мысль - утопие. опять проводить экспроприацию, так вроде уже наступали на эти грабли.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
20 нояб 2018 14:35
20 нояб 2018 15:19 от Сергей Голубев.

михалыч пишет: hymnazix вы надеетесь на то что новоиспеченные и старые бизнесмены (в большей своей части бывшие братки, партработники или аппаратчики) способны и будут вкладываться в общественные структуры, цель которых процедить мутную водицу? ответ очевиден. так что эта мысль - утопие. опять проводить экспроприацию, так вроде уже наступали на эти грабли.

Не совсем. Отцы-основатели ещё в конце 80-х не скрывали, что значительная часть новоиспечённых бизнесменов будут братками или партработниками. Но они утверждали, что будет и другая часть, которая обречена на победу, поскольку они будут вкладываться, что в конечном итоге приведёт к вытеснению первой категории из политики и бизнеса. И я знаю массу буржуев, которые не братки и не аппаратчики. Они-то почему не вкладывались в гражданское общество?

Я их спрашивал. Они ответили, что в коллективном проекте будут воровать, причём все друг у друга. Так может и нет никакой второй группы бизнесменов? Просто одни успели стать братками-аппаратчиками при СССР, а другие — нет. Но обязательно ими стали бы, если бы СССР продержался ещё десяток лет. Получается, что за почти 30 лет построения капитализма никакой «другой» буржуазии не появилось.

Если её не появилось, то структуры гражданского общества, на которых базируется демократия западного типа, не появятся. Но изначально план был рассчитан на то, что они появятся, причём достаточно быстро.

Ну и вспоминаю «Протокол одного заседания». По сути мы продолжаем строить то, что уже давно обречено. Но буржуазия заинтересована в продолжении стройки. Получается неразрешимое в рамках Системы противоречие.

В таких условиях «Путин знает, что делает» — позиция, не хуже и не лучше любой другой :lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
20 нояб 2018 18:25
20 нояб 2018 18:39 от BobkaBob.
У вас неплохо получается смешивать белое и чёрное и получать равномерно серое :)

Несколько моментов:

1) когда это наши власти ждали развития гражданских институтов?
Имхо их постоянно мочат...

2) не надо равнять бизнес с аппаратом, лучше равнять аппарат с братками, тогда все сойдется
За аппарат кто отвечает?
Правильно, тот кто знает что делает. ;)

Или может бизнес виноват в том, что братки и аппарат ворует?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

михалыч
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 394
Больше
20 нояб 2018 19:00
hymnazix, я не знаю кто, что и где вам что то обещал в части формирования особенной группы бизнеса, но сегодня есть группа бизнесменов, которая существует еще вопреки отношения к ней государства (и то до той поры, пока государство не решит навести в их бизнесе порядок), и есть бизнес, делающий свой бизнес на коррупции, связях и просто на мошенничестве, пользуясь отсутствием выполнения функции регулятора со стороны государства и права. у первой группы нет халявных средств, которые все равно частично будут пущены в распил аппаратом и халявщиками, а вторая группа не для того растаскивали, чтобы потом озаботиться здоровьем общества и государства.
странное у вас понятие общественной работы - влейте бабло в лекторат и тогда лекторат прозреет и выздоровит.
только это будет уже не гражданский институт

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
20 нояб 2018 19:34
20 нояб 2018 19:37 от Сергей Голубев.

BobkaBob пишет: 1) когда это наши власти ждали развития гражданских институтов?
Имхо их постоянно мочат...

В момент основания государства. Именно ради этого и было разрешено аккумулировать ресурсы в частных руках. Возможно, я плохо осведомлён, но не видел ни одного «замоченного» государством местного сообщества. Напротив, именно местная власть хоть как-то поддерживает клубы по интересам, иначе бы они вообще загнулись. Про отраслевые ассоциации я и не говорю — они создавались по прямой просьбе государства.

Может бизнес виноват в том, что братки и аппарат ворует?

Разумеется, поскольку ни у кого больше нет ресурсов помешать им воровать. Возвращаюсь к примеру с деда́ми. Кто виноват в том, что господа-офицеры лютуют? Однозначно деды́, поскольку они получают определённые ништяки, взамет которых у них появляются определённые обязанности. Ровно то же самое и с буржуазией. Она получила право обогащаться. Но прав без обязанностей не бывает — взяв это право она фактически признала себя ответственным классом.

михалыч пишет: странное у вас понятие общественной работы - влейте бабло в лекторат и тогда лекторат прозреет и выздоровит.
только это будет уже не гражданский институт

Ну какое там сразу… Лет 5, а то и 10 надо только вливать и вливать. Причём, начиная с 90-х, сейчас ещё дольше придётся. Ну а кто виноват, что «лето красное пропели»?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • местный маргинал аватар
    час от часу........... мртк "капитан лобанов" загорелся и затонул на траверзе родного пионерска. из семи членолв...
    от местный маргинал / 19 март 2024 18:29
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / 18 март 2024 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40