Повышение пенсионного возраста

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6875
Больше
19 июль 2018 18:39
#71

hymnazix пишет: ....... Фишка проекта в том, что если он будет принят, то пострадают как раз законопослушные граждане, которые работали за белую зарплату. Остальные морально готовы, что никакой пенсии им не будет и на неё особо не рассчитывали. ......А вот 50-летняя учительница, которая всю жизнь копейки считала и утешала себя только тем, что у неё хоть пенсия будет, пролетела основательно.

ага, пенсия 9 и 15 тыр - пипец какая глобальная разница :crazy: ну реально почти в 2раза.... а училка не иначе сю жисть все экзамены-переэгзаменовки-егэ себе под матрас конвертировала, что б под сраку лет оторваться неподецки? с зарплаты сомнитель что бы там что то отслюнявливалось на старость :no;

серег, ну что за фигня! какое нахрен законопослушание может быть по отношению к трудовому праву со стороны наемного работника? :ireful: он то тут при чем?

То даже небольшое доверие к государству, появившееся в последние 5-7 лет, будет помножено на ноль.

вангуется ситуевина с точностью до наоборот: государство будет просто ВЫНУЖДЕНО вести драконоские меры в области трудовых и налоговых правоотношений, в противном случае эффект от реформы будет ровно противоположный :diablo:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
19 июль 2018 19:48
#72

hymnazix пишет: Подумал и понял, что всё намного хуже. Фишка проекта в том, что если он будет принят, то пострадают как раз законопослушные граждане, которые работали за белую зарплату. Остальные морально готовы, что никакой пенсии им не будет и на неё особо не рассчитывали. Кто-то какие-то накопления сделал, кто-то всё потратил в своё удовольствие — это не важно. Важно, что им по барабану, по большому счёту. А вот 50-летняя учительница, которая всю жизнь копейки считала и утешала себя только тем, что у неё хоть пенсия будет, пролетела основательно.

Главный итог — «ну что, хорошо жить по закону?». Именно тот, из которого страна вылезает с 90-х и до сих пор никак не вылезет. То даже небольшое доверие к государству, появившееся в последние 5-7 лет, будет помножено на ноль.


Пострадают как раз все, но для некоторых это не так критично, как для вашей училки.

И вывод у меня другой:
Может быть ваша училка, наконец, свяжет свое положение с тем как она голосовала последние 15 лет?
А иногда не только голосовала, но и помогала "посчитать" голоса :))
Плоды, так сказать, не заставили себя долго ждать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
19 июль 2018 20:19
#73

BobkaBob пишет: Может быть ваша училка, наконец, свяжет свое положение с тем как она голосовала последние 15 лет?


Вот, многие, кто считает себя умнее других (в нормальном смысле, без подтекста) любят так говорить. Но может подскажете, за кого голосовали всё это время Вы? Логично предположить, что это человек, крайняя противоположность нынешним людям у власти. Человек, или люди, которые развернули бы нефтяные реки в карманы народа, пересели на велосипеды, сами бы помогали вкапывать ракеты американской ПРО прям вдоль нашей границе, на всякий случай, вдруг снова к власти у нас придут упыри, что хотят поссорить нас с англоговорящим миром, ну и так далее.. Дайте имена. Кто эти люди?

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru
Спасибо сказали toadseye, Сергей Голубев, Mira

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
20 июль 2018 09:10
20 июль 2018 10:02 от Сергей Голубев.
#74

t240 пишет: серег, ну что за фигня! какое нахрен законопослушание может быть по отношению к трудовому праву со стороны наемного работника? :ireful: он то тут при чем?

«Не строй из себя Клару Целкин» :). Допускаю, что есть отдельные предельно наивные товарищи, которые были не в курсах про свою серую зарплату, но большинство всё-таки смекало что к чему. Однако предпочитали получать серый полтос, а не белую двадцатку.

BobkaBob пишет: Может быть ваша училка, наконец, свяжет свое положение с тем как она голосовала последние 15 лет?

Как за кого? За наименее худший вариант. По вполне понятным и очень объективным причинам за дорогого Леонида Ильича она голосовать не могла :).

Кстати, вчера на «60 минут» выступал какой-то важный думец, так он начал с того, что законопроект — это только концепт и наверняка в нём ещё много будет изменено. Насколько мне известно, уже «взбунтовались академики». Причём, критика проекта со стороны РАН довольно серьёзная, просто так отмахнуться от неё не получится. Фишка в том, что отчисления в ПФ — не налоги, которые идут государству, а взносы, причём персональные. Расходовать личные взносы плательщиков на соцпособия неплательщикам — это не совсем законно. То есть, они не против, чтобы те же военные ухоили на пенсию хоть в 30 лет, но они должны быть уверены, что пенсию те получают исключительно из своих взносов. Статус соцпенсии тоже весьма сомнителен — по сути это не пенсия, а пособие, к выплатам которых ПФ не должен иметь никакого отношения.

Предложенный проект — не реформа, а конфискация. Насколько я понял, «академики» не против конфискации. Более того, только она позволит компенсировать все ошибки и авантюры последних 25 лет, когда мы все жили не по средствам. Но тогда проект должен носить глобальный характер. Да, система выплаты пенсий была ошибкой, надо её исправлять. А приватизация не была ошибкой? А передача ряда отраслей в частные руки не была ошибкой? А B2B не был ошибкой? Исправлять, так уж всё сразу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6875
Больше
20 июль 2018 11:44
#75

hymnazix пишет: «Не строй из себя Клару Целкин» :). Допускаю, что есть отдельные предельно наивные товарищи, которые были не в курсах про свою серую зарплату, но большинство всё-таки смекало что к чему. Однако предпочитали получать серый полтос, а не белую двадцатку.

.


:ireful: ты Чо, издеваешься? :ireful: при чем тут полтос? базар идет за то, что пипл или получает свои 18 чистыми на руки в серую, или с этих 18 весь соцстрах и налоги отпиливаются :ireful:
у работника не стоит вопрос какую он хочет зарплату - белую, серую или фиолетовую :ireful: вопрос стоит о том, что работа или есть, или нет ни какой :ireful:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
20 июль 2018 12:55
#76

t240 пишет: :ireful: ты Чо, издеваешься? :ireful: при чем тут полтос? базар идет за то, что пипл или получает свои 18 чистыми на руки в серую, или с этих 18 весь соцстрах и налоги отпиливаются :ireful:
у работника не стоит вопрос какую он хочет зарплату - белую, серую или фиолетовую :ireful: вопрос стоит о том, что работа или есть, или нет ни какой :ireful:

Ты хочешь сказать, что в госконторах или крупных окологосах не было и нет вакансий? Нельзя было устроится учителем в школу или слесарем в какое-то НПО, что-то клепающее для оборонки? РЖД, опять же.
У меня есть много знакомых, которые даже в 90-е никуда не уходили. Так и сидели в своей конторе. Пересидели беззарплатье, стали начальниками… Электрикам покупали дипломы и ставили начальниками ЖЭУ, поскольку больше некого.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6875
Больше
20 июль 2018 13:05
#77

hymnazix пишет: Ты хочешь сказать, что в госконторах или крупных окологосах не было и нет вакансий?....


именно это я и хочу сказать


и да, в госах или окологосах давно уже нет ни какого рабочего персонала. в принципе нет!!!! не предусмотрен!!!! :ireful:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
20 июль 2018 14:00
20 июль 2018 17:29 от Сергей Голубев.
#78

t240 пишет: и да, в госах или окологосах давно уже нет ни какого рабочего персонала. в принципе нет!!!! не предусмотрен!!!! :ireful:



У меня там товарищ работает на такой же должности. Белая зарплата, больничные-отпуска, санаторий-профилакторий… Но на работу ходить ногами и от свистка до свистка.

Хотя… Вот Кузя всё знал. Лучше его послушать, а не наших депутатов.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6875
Больше
21 июль 2018 00:39
#79

hymnazix пишет:


У меня там товарищ работает на такой же должности. ....


я правильно понял, что квалифицированный рабочий(!!!) в москве (!!!) на государственном промышленном предприятии ракетно-космического комплекса(!!!) стоит 34 тыр? :shock:

без комментариев :ireful:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
21 июль 2018 07:29
21 июль 2018 08:28 от Сергей Голубев.
#80

t240 пишет: я правильно понял, что квалифицированный рабочий(!!!) в москве (!!!) на государственном промышленном предприятии ракетно-космического комплекса(!!!) стоит 34 тыр? :shock:

Абсолютно правильно (это сейчас, раньше было меньше, да и «Энергия» контора богатая). Плюс, конечно, всё по КЗоТ: больничные, отпуска, взносы в ПФ. Тем не менее, мужик честно ходил на работу, пахал там по 8 часов в день от свистка до свистка, производил конкретный продукт и т. п. Он сейчас в полном офигее.

Ну хорошо, пусть куча народа работало всерую и им на пенсию денег нет. Так пусть им и переносят возраст, а не тем, кто честно и законно отпахал сколько было положено. Фишка в том, что его жена работала в частной клинике (есс-но, всерую и есс-но не за 34 тыр). Так она сейчас вовсю над ним потешается.

Я именно про это и пишу. Если закон будет принят, то станет окончательно понятно, что жить по закону нет никакого смысла, поскольку тебя всё равно обманут.

PS. Кстати, открою тебе страшную тайну. Очень много москвичей и подмосквичей получают именно такую зарплату и не жужжат. Это вы там в своих европах зажрались :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Сергей Голубев аватар
    Поскольку речь идёт о работнике федерального учерждения, то скорее всего зарплатная карта и счёт скорее...
    от Сергей Голубев / Вчера 18:28
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / Вчера 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40