Повышение пенсионного возраста

hymnazix пишет: ....... Фишка проекта в том, что если он будет принят, то пострадают как раз законопослушные граждане, которые работали за белую зарплату. Остальные морально готовы, что никакой пенсии им не будет и на неё особо не рассчитывали. ......А вот 50-летняя учительница, которая всю жизнь копейки считала и утешала себя только тем, что у неё хоть пенсия будет, пролетела основательно.

ага, пенсия 9 и 15 тыр - пипец какая глобальная разница ну реально почти в 2раза.... а училка не иначе сю жисть все экзамены-переэгзаменовки-егэ себе под матрас конвертировала, что б под сраку лет оторваться неподецки? с зарплаты сомнитель что бы там что то отслюнявливалось на старость

серег, ну что за фигня! какое нахрен законопослушание может быть по отношению к трудовому праву со стороны наемного работника? он то тут при чем?

То даже небольшое доверие к государству, появившееся в последние 5-7 лет, будет помножено на ноль.

вангуется ситуевина с точностью до наоборот: государство будет просто ВЫНУЖДЕНО вести драконоские меры в области трудовых и налоговых правоотношений, в противном случае эффект от реформы будет ровно противоположный

hymnazix пишет: Подумал и понял, что всё намного хуже. Фишка проекта в том, что если он будет принят, то пострадают как раз законопослушные граждане, которые работали за белую зарплату. Остальные морально готовы, что никакой пенсии им не будет и на неё особо не рассчитывали. Кто-то какие-то накопления сделал, кто-то всё потратил в своё удовольствие — это не важно. Важно, что им по барабану, по большому счёту. А вот 50-летняя учительница, которая всю жизнь копейки считала и утешала себя только тем, что у неё хоть пенсия будет, пролетела основательно.

Главный итог — «ну что, хорошо жить по закону?». Именно тот, из которого страна вылезает с 90-х и до сих пор никак не вылезет. То даже небольшое доверие к государству, появившееся в последние 5-7 лет, будет помножено на ноль.

Пострадают как раз все, но для некоторых это не так критично, как для вашей училки.

И вывод у меня другой:
Может быть ваша училка, наконец, свяжет свое положение с тем как она голосовала последние 15 лет?
А иногда не только голосовала, но и помогала "посчитать" голоса )
Плоды, так сказать, не заставили себя долго ждать.

BobkaBob пишет: Может быть ваша училка, наконец, свяжет свое положение с тем как она голосовала последние 15 лет?

Вот, многие, кто считает себя умнее других (в нормальном смысле, без подтекста) любят так говорить. Но может подскажете, за кого голосовали всё это время Вы? Логично предположить, что это человек, крайняя противоположность нынешним людям у власти. Человек, или люди, которые развернули бы нефтяные реки в карманы народа, пересели на велосипеды, сами бы помогали вкапывать ракеты американской ПРО прям вдоль нашей границе, на всякий случай, вдруг снова к власти у нас придут упыри, что хотят поссорить нас с англоговорящим миром, ну и так далее.. Дайте имена. Кто эти люди?

t240 пишет: серег, ну что за фигня! какое нахрен законопослушание может быть по отношению к трудовому праву со стороны наемного работника? он то тут при чем?

«Не строй из себя Клару Целкин» . Допускаю, что есть отдельные предельно наивные товарищи, которые были не в курсах про свою серую зарплату, но большинство всё-таки смекало что к чему. Однако предпочитали получать серый полтос, а не белую двадцатку.

BobkaBob пишет: Может быть ваша училка, наконец, свяжет свое положение с тем как она голосовала последние 15 лет?

Как за кого? За наименее худший вариант. По вполне понятным и очень объективным причинам за дорогого Леонида Ильича она голосовать не могла .

Кстати, вчера на «60 минут» выступал какой-то важный думец, так он начал с того, что законопроект — это только концепт и наверняка в нём ещё много будет изменено. Насколько мне известно, уже «взбунтовались академики». Причём, критика проекта со стороны РАН довольно серьёзная, просто так отмахнуться от неё не получится. Фишка в том, что отчисления в ПФ — не налоги, которые идут государству, а взносы, причём персональные. Расходовать личные взносы плательщиков на соцпособия неплательщикам — это не совсем законно. То есть, они не против, чтобы те же военные ухоили на пенсию хоть в 30 лет, но они должны быть уверены, что пенсию те получают исключительно из своих взносов. Статус соцпенсии тоже весьма сомнителен — по сути это не пенсия, а пособие, к выплатам которых ПФ не должен иметь никакого отношения.

Предложенный проект — не реформа, а конфискация. Насколько я понял, «академики» не против конфискации. Более того, только она позволит компенсировать все ошибки и авантюры последних 25 лет, когда мы все жили не по средствам. Но тогда проект должен носить глобальный характер. Да, система выплаты пенсий была ошибкой, надо её исправлять. А приватизация не была ошибкой? А передача ряда отраслей в частные руки не была ошибкой? А B2B не был ошибкой? Исправлять, так уж всё сразу.

hymnazix пишет: «Не строй из себя Клару Целкин» . Допускаю, что есть отдельные предельно наивные товарищи, которые были не в курсах про свою серую зарплату, но большинство всё-таки смекало что к чему. Однако предпочитали получать серый полтос, а не белую двадцатку.

.

ты Чо, издеваешься? при чем тут полтос? базар идет за то, что пипл или получает свои 18 чистыми на руки в серую, или с этих 18 весь соцстрах и налоги отпиливаются
у работника не стоит вопрос какую он хочет зарплату - белую, серую или фиолетовую вопрос стоит о том, что работа или есть, или нет ни какой

t240 пишет: ты Чо, издеваешься? при чем тут полтос? базар идет за то, что пипл или получает свои 18 чистыми на руки в серую, или с этих 18 весь соцстрах и налоги отпиливаются
у работника не стоит вопрос какую он хочет зарплату - белую, серую или фиолетовую вопрос стоит о том, что работа или есть, или нет ни какой

Ты хочешь сказать, что в госконторах или крупных окологосах не было и нет вакансий? Нельзя было устроится учителем в школу или слесарем в какое-то НПО, что-то клепающее для оборонки? РЖД, опять же.
У меня есть много знакомых, которые даже в 90-е никуда не уходили. Так и сидели в своей конторе. Пересидели беззарплатье, стали начальниками… Электрикам покупали дипломы и ставили начальниками ЖЭУ, поскольку больше некого.

hymnazix пишет: Ты хочешь сказать, что в госконторах или крупных окологосах не было и нет вакансий?....

именно это я и хочу сказать


и да, в госах или окологосах давно уже нет ни какого рабочего персонала. в принципе нет!!!! не предусмотрен!!!!

t240 пишет: и да, в госах или окологосах давно уже нет ни какого рабочего персонала. в принципе нет!!!! не предусмотрен!!!!

У меня там товарищ работает на такой же должности. Белая зарплата, больничные-отпуска, санаторий-профилакторий… Но на работу ходить ногами и от свистка до свистка.

Хотя… Вот Кузя всё знал. Лучше его послушать, а не наших депутатов.

hymnazix пишет:

У меня там товарищ работает на такой же должности. ....

я правильно понял, что квалифицированный рабочий(!!!) в москве (!!!) на государственном промышленном предприятии ракетно-космического комплекса(!!!) стоит 34 тыр?

без комментариев

t240 пишет: я правильно понял, что квалифицированный рабочий(!!!) в москве (!!!) на государственном промышленном предприятии ракетно-космического комплекса(!!!) стоит 34 тыр?

Абсолютно правильно (это сейчас, раньше было меньше, да и «Энергия» контора богатая). Плюс, конечно, всё по КЗоТ: больничные, отпуска, взносы в ПФ. Тем не менее, мужик честно ходил на работу, пахал там по 8 часов в день от свистка до свистка, производил конкретный продукт и т. п. Он сейчас в полном офигее.

Ну хорошо, пусть куча народа работало всерую и им на пенсию денег нет. Так пусть им и переносят возраст, а не тем, кто честно и законно отпахал сколько было положено. Фишка в том, что его жена работала в частной клинике (есс-но, всерую и есс-но не за 34 тыр). Так она сейчас вовсю над ним потешается.

Я именно про это и пишу. Если закон будет принят, то станет окончательно понятно, что жить по закону нет никакого смысла, поскольку тебя всё равно обманут.

PS. Кстати, открою тебе страшную тайну. Очень много москвичей и подмосквичей получают именно такую зарплату и не жужжат. Это вы там в своих европах зажрались .