• Красивый Зеленоградск 15 декабря 2018 г.

    Красивый Зеленоградск

    (10 фото)
  • Сомнительный Зеленоградск 27 октября 2018 г.

    Сомнительный Зеленоградск

    (8 фото)
  • Красивый Зеленоградск 25 октября 2018 г.

    Красивый Зеленоградск

    (9 фото)
  • Красивый Зеленоградск 16 октября 2018 г.

    Красивый Зеленоградск

    (10 фото)
  • Уютный Зеленоградск 02 октября 2018 г.

    Уютный Зеленоградск

    (8 фото)
  • Прекрасный Зеленоградск 04 июля 2018 г.

    Прекрасный Зеленоградск

    (4 фото)
Квартиры в Зеленоградске посуточно
К последним сообщениям
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки

"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 11 дек 2018 20:56 #91
  • Mazay
  • Mazay аватар
  • Не в сети
  • Кто меня не знает?..
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 254
Парамоша пишет:
михалыч пишет:
Парамоша, проведите пожалуйста небольшой ликбез для малопросвященного, как из'ятие аккумулятора повлияет на стартовую загрузку ? Честное слово не знаю, а хочу понять :blush:
Так и знал, что начнутся допросы.
Не нужно понимать физический смысл происходящего. Примите к сведению, что неисправная аккумуляторная батарея с ее контроллером может вызывать появление экрана синей смерти. В конкретном случае мою рекомендацию считайте как призыв к локализации неисправности путем обхода одной из возможных ее причин.
Признаться, с этой причиной именно синьки никогда не сталкивался (были другие, в том числе странные проявления, но без синего экрана), но, как говорят математики: если Вы видели 10000 белых лебедей и ни одного черного, это еще не значит, что все лебеди белые :)
Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 11 дек 2018 21:39 #92
  • михалыч
  • михалыч аватар
  • Не в сети
  • Форумчанин
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 165
Парамоша пишет:
Так и знал, что начнутся допросы.
Не нужно понимать физический смысл происходящего. Примите к сведению, что неисправная аккумуляторная батарея с ее контроллером может вызывать появление экрана синей смерти. В конкретном случае мою рекомендацию считайте как призыв к локализации неисправности путем обхода одной из возможных ее причин.
ни коим образом не допрос, а попытка узнать новое в интересующем тебя вопросе. зная принцип работы железа (в меру своей осведомленности), и алгоритм запуска компьютера, просто меньше всего бы мог подумать на акб или устройства, его обслуживающие.
А на счет "не нужно вникать ...", ну извиняйте, вот такие мы, древние бываем, а переделывать нас уже поздно (да и не нужно) :stop;
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 11 дек 2018 22:09 #93
  • kvinto
  • kvinto аватар
  • Не в сети
  • Кто меня не знает?..
  • Сообщений: 450
  • Благодарностей: 353
Mazay пишет:
Рекомендую начать с памяти…...берем заведомо рабочий жесткий диск, вкручиваем его вместо родного и ставим заведомо правильную винду с заведомо правильными драйверами

Мне нравится такой подход...)))
Потом дожимаем клиента на переустановку/миграцию софта на новый диск, добавляем минимум час работы ("долбежка" memtest'а), плюс еще по мелочам - и все это включаем в ценник...)))
Зачастую, еще "старый" диск в качестве бонуса...)))

Воспользоваться же BlueScreenView и, если самому лень в дампах копаться, WhoCrashed, что позволяет диагностировать подавляющее большинство причин появления BSoD за несколько минут - это не наше...)))

И то, ну сколько денег за эти несколько минут запросить можно? )))

P.S. Согласен, подавляющее большинство - это не все... Бывают случаи, в том числе и Парамошин, которые не всегда таким способом отлавливаются, но это - 1 из 100, а то и существенно меньше...
Впрочем, у каждого свой метод...)))
Последнее редактирование: 11 дек 2018 22:24 от kvinto.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 11 дек 2018 22:33 #94
  • михалыч
  • михалыч аватар
  • Не в сети
  • Форумчанин
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 165
kvinto, не сочтите за пытку, прошу объяснить, а разве BSoD - это не синий экран с кодом ошибки ? Ведь в данном случае мы имеем конфликт при попытки загрузки без кода ошибки (еще раз прошу извинить за назойливость, но интересен случай, а я самоучка, а не специалист :blush: ).
P.S. Посмотрел. ИгорьТ, думаю вам будет интересна информация по данному вопросу, размещенная на bsodstop.r...-windows-8
Последнее редактирование: 11 дек 2018 22:48 от михалыч.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: ИгорьТ
"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 11 дек 2018 22:54 #95
  • kvinto
  • kvinto аватар
  • Не в сети
  • Кто меня не знает?..
  • Сообщений: 450
  • Благодарностей: 353
михалыч пишет:
kvinto, не сочтите за пытку, прошу объяснить, а разве BSoD - это не синий экран с кодом ошибки ? Ведь в данном случае мы имеем конфликт при попытки загрузки без кода ошибки (еще раз прошу извинить за назойливость, но интересен случай, а я самоучка, а не специалист :blush: ).

BSoD или Blue Screen of Death (впрочем есть и другие расшифровки) - еще со старых версий Windows идет...
Но... Цвет почти не изменился... Суть - тоже....)))
На старых - код ошибки, как правило, отображался на экране... Но и то были варианты при цепочке ошибок...

На новых версиях? Вроде не всегда... Впрочем, врать не буду... Зачем их с экрана читать, на то дампы есть.... Их ведь и с не запускаемой машины можно вытащить и спокойно разобраться...

А если внимательно посмотреть на, пусть и не очень удачный, скрин ИгоряТ?

Может быть все...)))

Но, наибольшая вероятность - драйвера... Память, диски - это потом и с приличным отрывом...

Уже писал - у всех свои методы... Можно начинать и с отработки менее вероятных вариантов...)))
Последнее редактирование: 11 дек 2018 23:04 от kvinto.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: михалыч
"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 11 дек 2018 23:05 #96
  • михалыч
  • михалыч аватар
  • Не в сети
  • Форумчанин
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 165
kvinto пишет:
... Зачем их с экрана читать, на то дампы есть.... Их ведь и с не запускаемой машины можно вытащить и спокойно разобраться...
не для всех (пишу про себя :blush: )
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 11 дек 2018 23:55 #97
  • Mazay
  • Mazay аватар
  • Не в сети
  • Кто меня не знает?..
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 254
kvinto пишет:
Mazay пишет:
Рекомендую начать с памяти…...берем заведомо рабочий жесткий диск, вкручиваем его вместо родного и ставим заведомо правильную винду с заведомо правильными драйверами

Мне нравится такой подход...)))
Потом дожимаем клиента на переустановку/миграцию софта на новый диск, добавляем минимум час работы ("долбежка" memtest'а), плюс еще по мелочам - и все это включаем в ценник...)))
Зачастую, еще "старый" диск в качестве бонуса...)))
Потрясающее умение делать выводы, не имея достаточных данных.
Вам объяснять, боюсь, нет смысла, поскольку, очень похоже, выводы для себя Вы сделали.
Обоснование для тех, кто от выводов воздержался. Чтобы было понятно, почему выбран именно такой порядок действий.

Прочитать ошибку БСОД - да, относительно быстро. Предположим, Вы получили ошибку видеодрайвера. А вот дальше вопрос: почему она может произойти?
Варианты:
а) Испорчен сам видеодрайвер. Решение очевидно - переустановить.
Но! Видеодрайвер до загрузки лежит на жестком диске. Так, может, он не с проста испортился? Тогда получается
б) Испортился жесткий диск (физически или логически) в том месте, где лежит видеодрайвер
Но! ОС не может работать с драйвером, пока он лежит на жестком диске. Его для этого сначала нужно загрузить в память. Тогда получается
в) Испортилась оперативная память в том месте, куда обычно грузится видеодрайвер (или его часть)
Но! Видеодрайвер во время своей работы работает, как ни странно, с видеокартой. Так может
г) Испортилась видеокарта
Так что же, черт возьми, испортилось? Ошибка, вроде, одна и, вроде, очевидна, но, блин, уже четыре возможных решения, не считая вирусов и прочей экзотики.

Именно поэтому годами отработан алгоритм локализации неисправностей:

1) Мемтест - очень классная штука (ровно как и остальные тесты): он может работать БЕЗ УЧАСТИЯ специалиста. Трудозатраты - примерно 3 минуты (воткнуть флэшку и поменять порядок загрузки в BIOS). После чего можно заниматься своими делами. Поскольку мы НЕ занимаемся этим на территории клиента, мы это НИКОГДА не включаем в ценник. Даже если мемтест крутится всю ночь (более 8 часов), а в этом, заметьте, иногда есть смысл, т.к. попадаются планки памяти, которые начинают косячить после прогрева. Для самодиагноста польза не менее очевидна: не зачем пялиться на него все это время, можно сходить в кафе и посмотреть на результат ПОТОМ.
А поскольку память может вызывать РАЗНЫЕ ошибки (Вы же помните, что драйверы всех устройств, с которыми работает ОС в момент работы находится именно в памяти?), этот ПРОСТОЙ рецепт поможет сильно уменьшить головную боль в дальнейшем. Ну и температуру заодно показывает :)
2) Для того, чтобы предлагать мигрировать на новый диск, нужно понимать, что старый диск непригоден. Именно поэтому проверка диска стоит на втором месте. Как правило, мы для этого используем не скандиск, а более информативный MHDD. Да, он работает долго (большие диски могут тестироваться 2-3 часа), но, опять же: без участия человека! И на территории клиента этим тоже никто не занимается. А трудозатраты те же: 3, изредка 10 (если контроллер не поддерживается MHDD) минут.
3) Установка винды на подменный диск - Вы не поверите! - тоже делается БЕЗ УЧАСТИЯ человека с чуть большими трудозатратами: 10-15 минут, включая установку драйверов. Конечно, если у Вас для этого все готово заранее. Именно поэтому я сказал "мы делаем" и это не было озвучено, как прямая рекомендация ДЛЯ ДАННОГО случая, а лишь как один из вариантов.
Кстати, 2 и 3 пункт с успехом делаются параллельно, что, конечно, не экономит полезное время (трудозатраты), но может сэкономить абсолютное.

Все эти вещи делаются ЛЕГКО (хоть и долго в абсолютном выражении), но позволяют достаточно точно локализовать неисправность: память, диск, софт, все остальное. Для этого НЕ НУЖЕН мозг, это может сделать сотрудник с ЛЮБОЙ квалификацией. И чистого времени это занимает МЕНЬШЕ ЧАСА.

Судьбу же старого диска решаем коллективно с хозяином и, да: часто он остается у нас. Но это не наше решение ;)
Воспользоваться же BlueScreenView и, если самому лень в дампах копаться, WhoCrashed, что позволяет диагностировать подавляющее большинство причин появления BSoD за несколько минут - это не наше...)))

И то, ну сколько денег за эти несколько минут запросить можно? )))

P.S. Согласен, подавляющее большинство - это не все... Бывают случаи, в том числе и Парамошин, которые не всегда таким способом отлавливаются, но это - 1 из 100, а то и существенно меньше...
Впрочем, у каждого свой метод...)))

Самое смешное, что и статистика у каждого тоже своя. Компьютер, который 5 лет отработал в неизвестных условиях и ВДРУГ начал падать в синьку по НАШЕЙ статистике примерно в 30% случаев обходится заменой ОЗУ или банальной чисткой контактов на ней же. Что стоит 200руб + стоимость ОЗУ (если замена) + транспортные расходы на выезд.

Понятно, что перед всей этой историей проводятся допросы с пристрастием и если выясняется, что "я вчера обновил драйвер на видяху" или "скачал новый софт из интернета" или "удалил лишние файлы в папке Windows", времени на диагностику никто не тратит. Но когда все было хорошо смотрели мультики на ютубе, читали форум и новости и ВДРУГ началась хрень, то идем именно по тому пути, что я описал выше.

Вы можете не ходить, не настаиваю :)
Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)
Последнее редактирование: 12 дек 2018 00:00 от Mazay.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: Lad, михалыч
"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 12 дек 2018 00:13 #98
  • михалыч
  • михалыч аватар
  • Не в сети
  • Форумчанин
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 165
Mazay, при возможности поставил бы несколько плюсов :good: :good: :good: :good: :good:
P.S. Да, блин, увидел вашу подпись о раритетных компьютерах и пожалел о выброшенном Роботроне (ГДР монохром). Где-то валялся еще Вектор (если не выбросил уже, не помню) и еще что-то из 90-х. Буду в гараже - посмотрю, может что-то завалялось из реликтовых .
Последнее редактирование: 12 дек 2018 00:32 от михалыч.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 12 дек 2018 00:43 #99
  • Mazay
  • Mazay аватар
  • Не в сети
  • Кто меня не знает?..
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 254
михалыч пишет:
Mazay, при возможности поставил бы несколько плюсов :good: :good: :good: :good: :good:
Не стоит. У меня есть прямая выгода. Лучше я Вам бесплатно посоветую, чем Вы будете тратить мое время за 200руб на выходе. Кроме того, если Вы обратили внимание, мои рекомендации не предполагают серьезное вмешательство в работу системы. То есть, если Вы сами ничего не увидите, то, по крайней мере, не сделаете хуже. К нам попадали компы, которые пытались чинить всякими софтверными (и не только) методами, в результате чего ремонт заканчивался заменой вышедшей из строя детали и переустановкой искалеченной "ремонтом" винды. Не скажу, что таких было много, нет. Но были.

Что касается анализа ошибок, то это на самом деле весьма правильный путь, но... для тех, кто понимает. Потому как, если анализом занимается человек без должной квалификации и опыта, то следующий шаг после выяснения ошибки - угадаем? - спросить у гугла, как лечить. После чего, закономерно, на неподготовленную голову сыплется вал советов, что нужно сделать. А советует - угадаем кто? - очень часто такой же неподготовленный пользователь, у которого один раз случайно получилось. Конечно, есть и дельные советы. Но чтобы разделить дельные советы и всякую хрень, нужно - угадаем что? - опыт и знания. Но, по условиям задачи у нас нет ни того, ни другого в достаточном количестве (прошу не принимать это на чей-то счет и обижаться: у всех своя специализация и если я знаю больше здесь, я знаю меньше там и наоборот). Поэтому анализ ошибок считаю В ДАННОМ случае не целесообразным.
Собираю компьютерные раритеты. Особо интересны детали возрастом более 20 лет. Любопытным - можно посмотреть :)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
"Компьютерное железо" - вопросы выбора, подключения , настройки 12 дек 2018 07:39 #100
  • kvinto
  • kvinto аватар
  • Не в сети
  • Кто меня не знает?..
  • Сообщений: 450
  • Благодарностей: 353
Mazay пишет:

Mazay, не обижайтесь... Ведь нигде не написал, что все что Вы предлагаете - не то...
У каждого своя методика, свой порядок действий... Но все равно, даже поверхностная информация из дампов - последовательность, повторяемость - великая вещь...
Кстати, тут самое время вспомнить старину Фрейда...))) Как же часто оказывается он прав, говоря о роли подсознательного...)))
Думаю, Вы поняли...)))

А на дистанционке, не зная ни степени подготовки юзера, ни железа, ни-че-го, другого способа в голову и не приходит...

Хотя нет, знаю что за ЦСКА болеет....)))

Вот и остается только так, без всякого вмешательства в ноут и заморочек, получить хоть какую-то информацию...
И, заметьте, что было подчеркнуто, без обещания решения...)))
Дистанционка, блин…)))

P.S. Если помните?
"Огрызок" до сих пор у меня живет... Рука пока не поднялась выбросить, а на каком-нибудь авито не такие уж и деньги дают, чтобы за них терпеть разные физиономии, брезгливо тыкающие в него пальцем...)))
Но и вечно это продолжаться точно не будет...
Зима на дворе, скользко.... Вдруг разобью, таща на помойку? )))
Так что, скорее всего, перезимует...
Не раз попадалось на форуме, ездит народ... Договаривайтесь... Чай, не контрабанда...
Да, с полгода назад, при очередном переезде, включал...
И ведь стартовал! Меньше минуты... Еще не заветрился, огрызок-то...)))
Последнее редактирование: 12 дек 2018 08:47 от kvinto.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Вверх
 Последние сообщения
© 2010 - 2019 Новый Зеленоградск.ru - общественно-деловой сайт г. Зеленоградска Калининградской области