Повседневная жизнь города (2)

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
17 июль 2017 16:10
17 июль 2017 16:14 от Маркус.
Если верить Михаилу Костяеву, то пришли около 40 человек . Судя по фото на странице, людей было совсем немного.

На счёт волнует, или не волнует... Наверное волнует. Но в целом всё-таки большинство устраивает. :) Принимался несколько лет назад генплан, принимались ПЗиЗ Зеленоградска, что касается этих документов, всё проходило достаточно публично - широкое обсуждение и так далее... Я так понимаю, эти документы перед вступлением в силу проходили проверку в надзорных органах. Хотя конечно, не исключены ошибки и разные интерпретации. :)
Кстати, водоохранная зона морского побережья действительно 500 метров. Но это за пределами населённых пунктов. А вот в городе немного иначе:

14. На территориях населенных пунктов при наличии централизованных ливневых систем водоотведения и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от местоположения береговой линии (границы водного объекта).

ВК РФ, Статья 65.Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы


По организации митинга пару слов тоже скажу. Объявления о его проведении были замечены мной 14 числа (митинг - 15 числа). В объявлении отсутствовала более-менее полная информация об организаторах митинга, был лишь указан контактный телефон. Кто, чего, зачем? :dntknw: Вроде как "за всё хорошее и против всего плохого" - против вырубки деревьев и застройки побережья, но не понятно кто это и какие практические шаги предлагаются. Каким образом прокурор может запретить строительство на первой линии, если оно не противоречит закону? :dntknw: Как губернатор запретит вырубку деревьев, если местная администрация (избранная жителями, замечу) выдаёт порубочные билеты и получает компенсационные деньги?
Можно ли что-то сделать? Можно. Создать инициативную группу горожан, выступить с инициативой внесения изменений в ПЗиЗ например - изменения статуса (зоны) какого-то участка на ту, которая не позволяет вести капитальное строительство. Только это надо работать - подготовить предложение, провести широкую информационную работу (в течение нескольких месяцев, я полагаю), собрать подписи и так далее. Затем, если необходимое количество подписей будет собрано, администрация должна принять инициативу к рассмотрению, провести публичные слушания и после этого, внести изменения.
Как-то так.

Я хочу сказать, что в общем неплохо то, что люди проявляют активность, но мне кажется, надо выходить с конкретными предложениями. Ну вот выступили люди против строительства "гостиницы" на Володарского - Чкалова. А что предлагают? Просто взять и отменить строительство? Послушайте, предприниматель купил участок, вложил деньги. Он не будет останавливаться только потому что жители недовольны. Нужны законные основания. Там уже вроде бы один суд обязал выдать разрешение на строительство, другой потом отменил это решение... Следующий может снова подтвердит законность стройки.
А недовольство направляйте на тех, кого избираете на выборах - эти же люди формируют участки и продают (ну или сдают в аренду).
Спасибо сказали Marizabet, Странница

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Повседневная жизнь городаСуббота, 19 марта 2016
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Как заработать на жизнь? Кто-как? Поговорим?Суббота, 25 марта 2017
Карта городаСреда, 31 декабря 2014
День города - 2016Вторник, 06 сентября 2016
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
18 июль 2017 08:00

Маркус пишет: А что предлагают? Просто взять и отменить строительство? Послушайте, предприниматель купил участок, вложил деньги. Он не будет останавливаться только потому что жители недовольны. Нужны законные основания.


А почему бы и нет? Кафе у Тортилиного пруда в Зеленоградске не будет , сообщает Зеленоградск-Онлайн.

Земельный кодекс РФ (статья 27) определяет, что земли указанной категории являются ограниченными в обороте и не подлежат передаче в частную собственность.

В связи с этим прокуратура пришла к выводу о том, что земельный участок города-курорта предоставлен муниципалитетом в собственность индивидуальному предпринимателю незаконно.

На основании чего прокурор и обратился в суд с исковыми требованиями о признании недействительным договора купли-продажи указанного земельного участка, а также о применении последствий недействительности ничтожной сделки.

Решением Зеленоградского районного суда от 14 апреля 2017 года исковые требования прокурора были удовлетворены в полном объеме, земельный участок возвращен в государственную собственность — в распоряжение администрации МО «Зеленоградский городской округ». Кроме того, суд обязал муниципалитет вернуть индивидуальному предпринимателю уплаченные ею по договору около 1,9 млн.руб.


Оказывается, взять и отобрать то, что незаконно взято, можно. И совершенно не важно, вложил что-то предприниматель или нет.

Другое дело:

Только это надо работать - подготовить предложение, провести широкую информационную работу (в течение нескольких месяцев, я полагаю), собрать подписи и так далее.


Только на это нужны деньги, а деньги сосредоточены в руках буржуазии, которая их никогда не даст.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
18 июль 2017 10:25
ПотомУ что договор- вы не лезете в политику, мы позволяем воровать. Но бизнес не понимает, что в условиях сокращения ахового бюджета после 18 г. придут к ним по полной программе. Не все же друзья с детства, а денежки стране нужны.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
18 июль 2017 10:41

Ela пишет: ПотомУ что договор- вы не лезете в политику, мы позволяем воровать.


Насколько я могу судить, всё не так просто и линейно. По крайней мере, в ИТ-отрасли условия залезания в политику были сформулированы достаточно предметно: бизнес создаёт некую систему, внутри которой он вырабатывает коллективные решения. Ну и, конечно, чтобы воровал в меру :).

Даже такой интеллигентный и какбы не бандитский бизнес, как ИТ, этого сделать не смог.

Митинг — это всего лишь средство давления. После него должны начаться какие-то переговоры. А с кем переговариваться? Получается, что не с кем. Тогда какой смысл в этих митингах? Отсюда и повышенное внимание силовиков к подобным акциям, которые априори неконструктивны.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
18 июль 2017 12:11
18 июль 2017 15:25 от Маркус.

hymnazix пишет: Кафе у Тортилиного пруда в Зеленоградске не будет, сообщает Зеленоградск-Онлайн.


:dntknw: hymnazix, уважаемый, почему же не будет-то? Разговор не о том, что кафе не будет, а о том, что земельный участок суд обязал вернуть в муниципальную собственность, потому что земли этой категории не подлежат передаче в частную собственность. Сообщила об этом прокуратура, затем Руград, затем соответствующее сообщение появилось у нас на форуме.
Понимаете да, о чём разговор? Не о том, что кафе не должно быть, а том, что земля не может быть частной. Ну так сдадут её в аренду, да и всё, я думаю такой вариант очень возможен.
Таким образом, говорить о том, что "кафе в парке Зеленоградска не будет" - несколько скоропалительно на мой взгляд. Поживём - увидим. :)

hymnazix пишет: Оказывается, взять и отобрать то, что незаконно взято, можно. И совершенно не важно, вложил что-то предприниматель или нет.


Давайте постараемся быть корректными. Не отобрать. А вернуть землю в гос. собственность, а предпринимателю вернуть деньги. Всё-таки, это не совсем "отобрать". :nea: И изменится ли что-то по факту - пока большой вопрос. Я думаю, что не изменится - кафе останется на том же месте. Во всяком случае, это весьма вероятно.


Примерно так же обстоит дело с апарт отелем на Чкалова - Володарского . Там пока что не идёт речь о том, что надо снести то что уже построено и разбить на этом месте сквер. :no; Речь-то о другом. Превышена этажность и не пройдена экспертиза. В самом неблагоприятном (для инвестора) варианте, необходимо будет уменьшить этажность (новый проект), пройти все экспертизы. Но это же не значит, что там "отеля" (а по факту скорей всего жилого дома) не будет, правда? :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
18 июль 2017 12:12
С кем?))) С губером, который будет губером. У нас ручное управление. Против застройки тупой,возможен этот вариант,хотя бы. А так можно долго ля-ля и "системно" умничать ( то есть никак,потому,что системно,значит политически.Щаззз :lol:,так тебе и дали ).

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
18 июль 2017 12:50
18 июль 2017 15:25 от Маркус. Причина: запятую исправил в цитировании )))

Маркус пишет: Понимаете да, о чём разговор? Не о том, что кафе не должно быть, а том, что земля не может быть частной. Ну так сдадут её в аренду, да и всё, я думаю такой вариант очень возможен.


А вот тут есть загогулина. Аренда — это уже другой договор. Новый. Каждый новый договор с государством — это тендер. То есть, просто переписать договор не получится, если действовать строго по закону. Поэтому нельзя совсем исключать вариант, когда вместо кафе будет… что-то ещё похуже, чем кафе :lol:

Ela пишет: С кем?))) С губером, который будет губером. У нас ручное управление. Против застройки тупой,возможен этот вариант,хотя бы. А так можно долго ля-ля и "системно" умничать ( то есть никак,потому,что системно,значит политически.Щаззз ,так тебе и дали ).


Если Вы не против, продолжим эту беседу в «Думах о Родине», а то здесь она уже точно ушла от темы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
18 июль 2017 15:35
Не готов дискутировать на счёт того, нужен ли в данном случае тендер - я в таких вопросах не достаточно компетентен. Но полагаю, если даже и нужен, у администрации Зеленоградска есть немало законных возможностей сделать так, чтобы выиграл "нужный" предприниматель. Например, там же участок с назначением под кафе. И кафе уже есть. Если необходим конкурс, наверное можно навесить такие обременения, которые заведомо невыполнимы, либо потребуют очень значительных затрат. Да, наверное можно потом оспаривать законность этих требований, но какой предприниматель, начиная новый проект в городе и находясь в здравом уме, будет с самого начала "бодаться" с местной администрацией? Которая управляет и землёй, на котором планируется возвести объект, и по части коммуникаций может всяких сюрпризов подкинуть. Там даже с подъездными путями можно блокаду устроить - было бы желание.
В общем, по факту тут все козыри у администрации и если она желает сделать так, чтобы потенциальные инвесторы в ужасе разбегались от проекта (конкурса), то я думаю сделает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
18 июль 2017 16:04

Маркус пишет: В общем, по факту тут все козыри у администрации и если она желает сделать так, чтобы потенциальные инвесторы в ужасе разбегались от проекта (конкурса), то я думаю сделает.


Так для администрации проще было бы вообще этот вопрос не поднимать и внимания к нему не привлекать. Кому-то там ведь тоже крупно влетит за незаконную сделку. Но если какая-то движуха пошла, то не исключено, что тут интерес не только местной администрации.

Я всё-таки идеалист и думаю, что настало время неких показательных процессов. Понятно, что снести жилой квартал за счёт собственников у власти пока духу не хватает, но надеюсь, что такое время всё-таки настанет :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5262
Больше
18 июль 2017 16:42
Согласно п. 1 ст. 36 Земельного кодекса исключительное право на приватизацию или приобретение права аренды земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений, если иное не установлено федеральными законами...
При таких обстоятельствах продажа ЗУ осуществляется без проведения конкурса.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.