Союзному государству быть?

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
11 июль 2018 12:44
#11

Маркус пишет: Я думаю, что мы в процессе. :yes: Процессе формирования всего того, о чём вы говорите. Процесс этот длительный и трудный, но общее направление правильное. Что конечно же не отменяет ошибки, злоупотребления и т.д. и т.п. на этом пути.

В том-то и дело, что наши «младодемократы» были кем угодно, но только не дураками. Всячески ругая Сталина они сами оказались в сталинской шкуре. Когда времени нет. У Сталина не было времени на индустриализацию, отсюда и все «перегибы». У них не было времени на построение гражданского общества, поэтому они форсировали процесс.
Увы, но опыт небратьев показал, что времени действительно нет. У нас всё усугубляется тем, что подрастает поколение, которое само не косячило и никакого морального груза не ощущает. Многие пожмут плечами и попросту уедут.
Спасибо сказали AleksFon

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

AleksFon
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 92
Больше
Автор темы
11 июль 2018 12:49
#12
Если СССР для Китая был старшим братом, то Россия для него в новейшей истории - младшая сестра. Не так давно на конференции познакомился с востоковедом, слово-за-слово перешли в дискуссию и под литр вискарика он сутки мне страшные вещи рассказывал про влияние Китая и китайской диаспоры на территории Зауралья. :scare: :shock: Наши верхи (как и с РБ) об этом догадываются, но ничего не делают. :punish: Я за объединение, может Калининградскую землю перепашут и засеют, как Батька обещал.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

AleksFon
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 92
Больше
Автор темы
11 июль 2018 12:55
11 июль 2018 20:48 от Маркус.
#13

hymnazix пишет: Увы, но опыт небратьев показал, что времени действительно нет. У нас всё усугубляется тем, что подрастает поколение, которое само не косячило и никакого морального груза не ощущает. Многие пожмут плечами и попросту уедут.



Реально, и это страшно...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

AleksFon
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 92
Больше
Автор темы
19 июль 2018 13:06
20 июль 2018 00:09 от местный маргинал. Причина: оформление цитаты
#14
Батька жизнь в Республике назвал войной, осталось только объявить ее и сдаться на милость победителю.
Информацию сегодня нашел на белорусском сайте (г Гродно) :rtfm:

Объединение с Россией было бы выгодно для Беларуси как в экономическом, так и в социально-политическом отношении. Такое мнение высказали эксперты российскому изданию EADaily. По их словам — это привело бы не только к расцвету сохранившейся белорусской промышленности и повышению благосостояния жителей Белоруссии, но и к объединению элит двух государств, а также к воссоединению двух частей русского народа, что, несомненно, приведет к усилению страны и сделает ее более европейской в хорошем смысле этого слова.
— После воссоединения с Россией Беларусь со своей сохранившейся промышленностью может рассчитывать на серьезный экономический расцвет. Россия — богатая страна и в годину экономического бума, и даже в эпоху кризиса. Она осуществляет такие проекты и может производить такие инвестиции, которые маленькая Белоруссия просто не могла себе позволить. Все отлично знают, что она сейчас работает на износ, практически все товары конкурентоспособного качества отправляя в Россию. В своем Обнинске я могу купить белорусскую индейку с черносливом, а в самой Белоруссии я её не видел ни разу. И так практически со всем. Будучи частью огромной экономической системы, Белоруссия в её рамках будет процветать, наслаждаясь отдачей от масштаба. Будучи форпостом на западном направлении, Белоруссия еще и будет наслаждаться выгодами от этого положения «моста». Произойдет органичная интеграция военной, политической, управленческой и научной элиты, причем выходцы из Белоруссии смогут, на мой взгляд, рассчитывать на достаточно весомые карьеры, поскольку пользуются репутацией низкокоррумпированных кадров, — уверен публицист Егор Холмогоров.
При этом, по его словам, все те выгоды, которые раньше лукашенковская Беларусь рассчитывала получить от промежуточного положения, сейчас сходят на нет.
— Уровень жизни и развития в России несопоставимо выше. Даже российская бедность зачастую лучше белорусского среднего достатка. В обостряющемся внешнеполитическом положении лучше быть «чьими-то», чем «ничьими», территория которых используется для конфликтов. И это всё не говоря о главном: белорусы и великорусы — один народ, одна цивилизация, одна вера. Наше разделение абсолютно искусственно. Сепаратность Беларуси ведет к выдумыванию фантомных идеологий типа «литвинизма», форменной исторической глупости. Напротив, появление Беларусь в одном государстве с Россией резко усилит славянское начало, от чего будет выгода для всех частей русского народа. Воссоединение с Белоруссией сможет помочь сделать саму Россию более славянским, более социальным, более в хорошем смысле слова европейским государством, — заключил эксперт.
Политолог Павел Святенков также придерживается мнения о том, что воссоединение Белоруссии с Россией было бы выгодно каждой из сторон.
— Объединение России и Беларуси могло бы дать серьезный психологический эффект. Это был бы крупный национальный успех после распада СССР. Кроме того, белорусские производители получили бы тогда доступ на огромный российский рынок, будучи уравненными с внутрироссийскими производителями. Естественно, белорусы также были бы полностью уравнены в правах с гражданами России. Что касается России, то она бы в этом случае получила прямой выход к границе Европейского Союза, а не только через Калининградскую область, которая является эксклавом РФ. Население России в данном случае увеличилось бы на 10 млн человек — на численность населения Беларуси, — сказал Святенков.
Воссоединение двух стран, на его взгляд, привело бы к усилению их оборонных позиций, укреплению положения на постсоветcком пространстве, решению вопросов безопасности.
— Беларусь — результат советского национального конструирования, и если она не воссоединится с Россией, ее может попытаться поставить в зависимость от себя Польша, поскольку и Украина, и Беларусь — это кресы, восточные окраины средневекой польской империи. Но вряд ли белорусы желают для себя такого будущего, — сказал он.
Для Беларуси, по словам политолога, возвращение в состав России привело бы к повышению уровня жизни и закрыло бы раз и навсегда вопрос тарифов на энергоресурсы.
— Лукашенко ругается, говорит, что тарифы для Беларуси должны устанавливаться как для Смоленской области, но Смоленская область — несомненная часть России, а Беларусь является независимым государством. Если белорусские власти претендуют на то, чтобы тарифы были такими же, как и в отношении внутренних регионов России, то, может быть, им имеет смысл и с экономической точки зрения задуматься об объединении, — отметил Святенков.
Напомним, ранее президент Беларуси Александр Лукашенко, рассуждая об экономических показателях страны, заявил о возможности вступления Беларуси в состав «какого-то государства». «Мы на фронте. Не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет или в состав какого-то государства входить, или о нас будут просто вытирать ноги. А, не дай бог, еще развяжут войну, как на Украине», — сказал он. После этого целый ряд белорусских и российских СМИ отметили, что под «каким-то государством», скорее всего, имеется в виду Россия.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 668
Больше
19 июль 2018 13:39
#15
Как то все слишком сладко.
Только вот не вижу ни одной предпосылки, для того чтобы гражданам России это было выгодно.
Хотя, если объединение будет, то Путин сможет еще раз стать президентом, но уже нового государства?

Не думаю, что белорусам понравится, собирать налоги и отправлять в Москву, как это делают сейчас все субъекты РФ.

Про "психологический эффект" вообще сомнителен, готовы ли 10 млн стать гражданами другого государства, теряя самоопределение?
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
19 июль 2018 14:24
#16
Было бы выгодно, если бы мы смогли взять друг у друга лучшее. Но интуиция мне подсказывает, что в случае объединения будет взято худшее.
Да и опыт Крыма показал, что не готова РФ к расширению. Очень много нерешённых внутренних проблем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
19 июль 2018 22:47
#17
Думаю, такие вопросы должны решаться на референдумах.
С Крымом там всё же история немного другая получалась - действовать надо было быстро, т.к. всё это дело грозило конфликтом, в который неминуемо были бы втянуты ВС РФ и последствия такого конфликта были не прогнозируемы, но однозначно ничего хорошего из этого не получилось - людей погибло бы много. Тем не менее, даже в этих условиях был проведён референдум (уж какой получился) хотя и только одной стороной (жителей России никто ни о чём не спрашивал, собственно).

С Белоруссией всё иначе, во всяком случае пока. Поэтому прежде всего, стоит спросить граждан Белоруссии - оно им надо? Ну и гражданам РФ тот же вопрос задать. Не уверен, что здесь всё так однозначно на самом деле. :nea:
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
20 июль 2018 09:01
#18

Маркус пишет: С Крымом там всё же история немного другая получалась - действовать надо было быстро, т.к. всё это дело грозило конфликтом, в который неминуемо были бы втянуты ВС РФ…

Конечно. Я давно говорю своим украинским знакомым, что Путина вынудили аннексировать (их термин) Крым, поставив его в безвыходное положение, причём он упирался руками и ногами, что зафиксировано документально. Но совершено не важно, по каким причинам присоединили. И так понятно, что Россия умеет выигрывать войны. Но умеет ли она выигрывать мир? Крым снова по сути украинский — вся украинская власть снова вернулась на свои места. Южная Осетия — постоянные коррупционные скандалы, Абхазия — вообще нищета и разруха.
Почему у нас так мало всяких ток-шоу с участием белорусов? Да потому, что они сразу начинают в это нас носом тыкать. Причём, не как у нас принято в общих словах, а предельно конкретно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
26 дек 2018 14:17
#20
Для справки. Росбалт — это сайт, который сообщал, что в Беларуси нет интернета. Сам читал эту статью, когда был в белорусском санатории. Разумеется, по интернету, которого в Беларуси нет :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Ожидание - все, процесс - ничто...:mosking: С 8.30 до 17.00 - это 8 часов 30 минут... 112 квартир, берем 56, половина наверняка...
    от duodecimo / Вчера 08:20
  • Вчера по многим каналам ТГ, да и вообще в сети, сначала появились о якобы переводе Алиханова в Москву и почти...
    от duodecimo / 23 апр 2024 05:06
  • местный маргинал аватар
    тем временем аэропорт храброво встречал гостей региона..........
    от местный маргинал / 22 апр 2024 22:06
  • Раиса198 аватар
    На треугольнике возле Мельницы посадили цветущую сакуру и низкорослые можевельники Волонтёры...
    от Раиса198 / 21 апр 2024 01:06
  • Сергей Голубев аватар
    Этот доступен бесплатно. С рекламой, конечно.
    от Сергей Голубев / 20 апр 2024 21:07
  • Сергей Голубев аватар
    Похоже, мы про одно и то же :). Российский туркуротный бузинес — это ни разу не про выбор самого...
    от Сергей Голубев / 20 апр 2024 12:08
  • местный маргинал аватар
    вангуется, что повторится история с ооо "компас"(газпромовская гостиница) - какой то крупный или оч.крупный...
    от местный маргинал / 20 апр 2024 00:22
  • Маркус аватар
    Совершенно верно! Я таки наконец добрался до Владивостока! Собирался сюда... Да собственно, с 1992 года сразу и...
    от Маркус / 19 апр 2024 16:19
  • Еще спуск на косу (у "Монополя") недоделали, а контролер уже сидит, мзду взимает...
    от duodecimo / 15 апр 2024 14:04
  • Маркус аватар
    Много информации, в т.ч. от Виштынецкого музея. Контекст негативный. Пока сложно определить - это скорее...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:46
  • Маркус аватар
    Возможно дело в качестве измерений на сегодняшний день. Оно вызывает сомнения. Я в "рекордно жаркий день"...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:18
  • chieff аватар
    Сам строишь?
    от chieff / 09 апр 2024 17:17
  • Финал "эпопеи", описанной выше... Левые номера аннулировали, деньги вернули... Но, как и всегда, есть "но".. С...
    от duodecimo / 02 апр 2024 14:33
  • Это все безусловно интересно, Но... Собственно туробъекты, такие как гостиницы и прочее, планируется...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:18
  • Ровно 210 лет назад 31 марта 1814 года Русская Армия вошла в Париж... Похоже, стоит повторить...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:13