hymnazix пишет: Так и они делят мир на «наших» и «ваших» 
.
Так в том-то и дело, что они в отличие от нас, утверждают что нет - не делят.
hymnazix пишет: Мы же пока просто смешали в одну кучу два разных вопроса. Первый — о конкретных спортсменах, пойманных на употреблении того, что употребляют другие. Но тут надо знать детали. Возможно, для получения разрешения надо какие-то документы оформить или получать лекарства в какой-то особой клинике. Не исключено, что всё дело в каких-то процедурных тонкостях, которые наши спортсмены не соблюдали.
hymnazix, я не знаю о чём говорите вы, я говорю во-первых о тех, кого лишили медалей и дисквалифицировали без наличия положительных допинг-проб. Во-вторых о том, что если спортсмен употребляет что-то запрещённое (пусть и с разрешения контролирующей организации) - это никак не должно быть тайной. Потому что иначе ни о каких честных соревнованиях (а вся эта история идёт под девизом за честный спорт) речи не идёт. Кроме того, с моей точки зрения здесь заложена очень нехилая коррупционная возможность (мы же в России много знаем о коррупционных возможностях, можно сказать эксперты - вы вон почти в каждый пост вставляете реплику про распил госбабла).
Тезис о том, что это "их поляна" и "их правила" не проходит, т.к. они же как раз и утверждают, что работают для того чтобы всё честно и объективно. Вот мы и хотим - честно и объективно. Никаких противоречий тут нет.
hymnazix пишет: Помню, какая-то наша теннисистка жаловалась, что она не знала о изменении каких-то правил. Дама очень небедная — ей вполне по силам нанять пару человек, которые будут ходить по всем заседаниям, толкаться по всем кабинетам, всё вовремя узнавать и её информировать.
Слушайте, насколько я помню - она не жаловалась, а объясняла - отвечала на вопросы. У неё были положительные допинг-пробы, и она понесла наказание. Так тут в общем-то претензий и нет.
hymnazix пишет: Ах, в России это не бизнес, а распил госбабла? Ну так в этом вообще никто не виноват, кроме нас.
Ну вот, опять.
Человек тренируется адски, ничего не употребляет, его берут и (как минимум) ставят в такое положение, что коллеги из других стран с ним разговаривать не хотят, а потенциальную медаль запросто отберут. То есть, морально-психологический удар уже нанесён. При том, что он честно сдаёт все пробы и к нему никаких претензий нет. Пока. Но завтра могут возникнуть. Это все понимают. В общем, если ты не кушаешь допинг - это ещё вовсе не значит, что тебя не объявят (бездоказательно) мошенником.
Я уже не говорю о тех, чья репутация безнадёжно испорчена. опять же - без наличия положительных допинг-проб, которые в данном случае и являются объективным доказательством вины. Мы же за честность и объективность - именно для этого мы и участвуем в этих международных организациях, правда?
hymnazix пишет: Второй вопрос — о внутренней системе контроля, которая не устраивает WADA. Тут ещё проще. WADA — экспертная организация (кстати, в ней был наш представитель, но весь вышел). По большому счёту она вообще может оперировать оценочными категориями. Мол, не доверяет и всё тут.
Ну так WADA же сертифицирует лаборатории? Или кто? Кто решает - вот эта лаборатория правильная, а эта - нет? Насколько я понимаю - WADA и решает и контролирует и любые национальные антидопинговые комитеты работают в тесном сотрудничестве и де-факто подчинены требованиям WADA. Другими словами, в 2014 году WADA всё устраивало, а потом перестало. Проблема в том, что всё это работало при непосредственном участии WADA...
И сейчас насколько сообщается, все лаборатории и весь процесс вновь перестроен согласно требований и рекомендаций WADA.
hymnazix пишет: И вообще, надо у нас всю страну повторно отправить на срочную. Там очень доходчиво отвечают на вопрос «почему одним можно, а другим нельзя» .
Да у нас и так вся страна служила. Вот только в армии никто не говорит и в уставах не написано, что она основана на принципах равноправия, объективности и бла-бла-бла. Так что некорректно такое сравнение.
hymnazix пишет: Дядьку с улицы, конечно, можно посылать. Но не всегда. Например, если этот дядька построил игровую площадку, на которой ваш ребёнок курил за брусьями. Тогда имеет право — ваш ребёнок пришёл к нему на площадку, а не наоборот. Почему там другие курят? А он других не видит, а вашего видит.
А кто сказал, что он там курил? Я в этом примере не так говорил. Я сказал:
какой-то дядька с улицы придёт к вам и начнёт говорить, что он сам не видел и не слышал, но уверен что именно ваш ребёнок только что курил за углом и грязно ругался матом и поэтому вы обязаны его выпороть ремнём (да, дядька ещё потребует денег за консультацию по воспитанию детей )
чувствуете разницу?
hymnazix пишет: Если олимпийские игры несправедливы, то не надо на них ездить и всё тут. А если ездить, то надо принимать эти несправедливые правила.
PS. Я действительно не понимаю, чего мы так рвёмся на игры, которыми рулит продажный МОК и вражеская WADA, где судьи — поголовно п…сы и т. д. Мыши плакали, кололись, но продолжали…
hymnazix, как вы не поймёте - нету никаких правил. В этом и проблема.
Ездить конечно же надо и надо стремиться в таких вопросах не просто отстаивать свою точку зрения, но и влиять на то, чтобы правила соблюдались и были объективно одинаковыми для всех.
t240 пишет: чувак, много лет отвечавший за доппинг-контроль в российском спорте, надлежащим образом назначенный, аттестованный, наверняка - бабла отгребавший немеряно, заваливается такой к пидосам и заявляет:"здрасти!
Ох, меньше всего в данной дискуссии мне хочется защищать наших спортивных чиновников, которые просто феерично бездарно профукали всё что было можно и даже то, что вроде бы профукать было нельзя.
Я согласен с тем, что их надо не просто уволить, но и... Не буду лучше говорить.
Тем не менее.
Уважаемый
t240, примитивно: вот если завтра ваш подчинённый придёт куда надо и скажет, что вы стырили некоторое количество денег - повод ли это сажать вас в тюрьму? Или всё-таки вы будете настаивать на то, чтобы он привёл более веские доводы, помимо "я точно знаю".
Меня не меньше вашего возмущает и то что Родченков руководил долгое время и этот вечный Мутко - где он, там постоянно какие-то проблемы - не пойму чего его держат...
Тем не менее, антидопинговые службы (национальные, международные) - должны искать допинг и тех кто его применяет. Ткнуть пальцем в кого-то и сказать что вот он мошенник - это конечно хорошо и эффектно, но неплохо бы иметь что-то достаточно убедительное. Я не защищаю Мутко ни в коем случае. Я говорю о том, что для масштабных решений международно уровня оказывается достаточно весьма скудной и убогой доказательной базы. Это очень плохо. Не только для плохих министров, но я для всего спорта в целом. Это лишь повышает потенциальную коррупционность всего международного спорта, причём в таких масштабах, что нашим "оборотням" и не снилось.
Дикое (тут не спорю) наличие Мутко в органах власти, никак не отменяет необходимости всё же как-то обосновывать предъявляемые обвинения к нашим спортсменам.
ну и хрен ли удивляться тогда, что нас не понимают
ув.Маркус, вы наверняка понимаете, что я имею в виду? нравится нам или нет, но современные международные институты, в т.ч. олимпийское движение - это "не наш монастырь", к великому сожалению. почему так получилось - это уже другой вопрос, но это реальность и с этой реальностью нужно как то уживаться. и искать пути к тому что бы перестать быть "гостями" в "монастыре". иного нам не дано 
