Аллеи и деревья вдоль дорог

Начал кропать многословный пост с очередными своими аргументами, но в итоге пришёл к неутешительному выводу.
В общем-то, уважаемым форумчанам, которые считают, что деревья вместо обочины - это скорее хорошо для безопасности движения и искренне веруют что уж они-то (а также их друзья, родственники и дети) от столкновения с деревьями точно пострадать не могут (ибо не нарушают), а жителей Переславского всё равно ничего не спасёт, т.к. у них дома не крашены - мне таким участникам дискуссии, пожалуй сказать помимо уже сказанного по данной теме, нечего. Ибо это бессмысленно.

Замечу лишь, что в Зеленоградском районе деревья убирают уже далеко не первый год и я однозначно приветствую данный процесс. Хотя аллеи действительно красивые.

hymnazix, а я про участников движения вообще. И в автомобиле, и пеших, и на велосипедах. Я не знаю, кто там и как прячется за деревьями... Иногда встают между ними пешеходы - да. Но гораздо чаще - идут и едут на велосипедах по краю проезжей части. Люди привыкли, увы. В темноте, при наличии встречных машин, таких ходоков обычно вообще не видно. А обочины нету... Вот и думайте - что потенциально безопасней? Идти по обочине (при её наличии), или же по проезжей части? Как водитель, считаю, что по проезжей части, особенно в тёмное время суток - ходить и ехать на велосипеде - точно не стоит. прятаться между деревьями и потом вдруг выходить на проезжую часть - тоже. Это НЕ предпосылки для безопасного завершения прогулки, а ровно наоборот. Такое вот моё мнение.
Про велосипедиста, который имеет гипотетическую возможность увернуться от лихача, резко схоронившись за липой - повеселили, честно скажу.

В принципе, на трассах из Зеленоградска (ну или в Зеленоградск) большую часть деревьев уже выпилили. Особенно на наиболее опасных участках - закруглениях и т.д. Но в области в целом, особенно на востоке, такая работа идёт не столь активно.

German Kranz, зачёт, так зачёт.
Но памятуя о вашей способности затейливо интерпретировать то о чём я говорил (или даже не говорил ), всё же подчеркну, что в цитате есть такие слова:

пожалуй сказать помимо уже сказанного по данной теме

другими словами, я считаю, что в данной теме, я уже достаточно содержательно аргументировал свою позицию.

Своё мнение я конечно же считаю верным, иначе у нас не было бы дискуссии. Ну а остальным уже объяснял не один раз, что не правильно (на мой взгляд) ставить в один ряд жизнь людей и красоту дорог. То что красиво не должно представлять опасность. Вам же говорят: дети в Переславском вынуждены ходить по проезжей части - об этом уже довольно давно разговор идёт в СМИ в том числе. Вы в ответ: да что их слушать, у них дома не ремонтированы, некрасивые и вообще... Ну скажите на милость, что это за аргумент? Какой смысл вести дискуссию с оппонентом, который оперирует такими аргументами? Или вы считаете, что если люди не ремонтируют свои дома, их безопасность не имеет значения? Надеюсь, что нет, не думаете так.

Что до деревьев и мнений - конечно в некоторых ситуациях деревья наверное могут сыграть какую-то положительную роль. В контексте безопасности. Это знаете, как истории про ремни безопасности - когда кто-то попал в аварию и не смог выбраться из автомобиля (горящего, тонущего и т.д.), потому что был пристёгнут, а ремень заклинило. Могут быть такие случаи? Вполне допускаю. Тем не менее, в подавляющем большинстве случаев ремни безопасности спасают жизни, а не наоборот. Вот так и с деревьями. Хорошо если есть истории, когда деревья спасли чью-то жизнь. Увы, я таких историй не знаю. А вот когда они способствовали увеличению тяжести последствий - таких реальных случаев много.

Про лихачей и ошибки. Уже говорил. Люди ошибаются. Значит ли это, что надо делать так, чтобы тяжесть этих ошибок возрастала?
Конечно же нет. Наоборот - надо делать всё, чтобы тяжесть уменьшать. Накажите, оштрафуйте, лишайте прав... Но говорить, что дескать, это естественный отбор - выпиливаются те, кто в любом случае найдёт своё (вы этого не говорили, но я часто читаю подобные комментарии в подобных дискуссиях - довольно распространённая точка зрения, к сожалению) - это неприемлемо, я считаю. Тем более, часто ошибаются именно молодые люди, они же и гибнут. Я не перекладываю вину с дурных голов на деревья. Я говорю о том, что все мы люди и все ошибаемся иногда. Ответственность за ошибки должна быть. Но при этом, тяжесть последствий надо по возможности уменьшить. Развязать встречные потоки, установить всюду отбойники и т.п. - это было бы хорошо, но это пока не реально. А вот постепенно убрать деревья с обочин - вполне. Живых людей останется больше. И пешеходов, и велосипедистов, и автомобилистов.

German Kranz, вы правы, что у нас часто многое делается неправильно - тут не спорю. И рад за Минск, в котором достаточно средств, чтобы обустраивать подземные переходы. В Калининграде вот сказали даже не мечтать об этом, хотя есть всем известные переходы, где ДТП с трагическими последствиями происходят регулярно.

Что касается нашего города, я вообще против этих оградок. Применительно к нашему городу, к нашим условиям движения в городе, я считаю их излишними. Так что тут у меня точка зрения иная. Тоже могу обосновать, но в другой теме.

Что касается Переславского - никто не спорит, что необходим тротуар. И возможно когда-нибудь он появится. Правда не думаю, что он будет за деревьями. И да - вы правы - спилить деревья намного быстрее и дешевле, чем обустраивать тротуар. А если говорить о тротуаре отдельном - об отдельной пешеходной дорожке на удалении от дороги - это ещё сложнее и дороже. Я уж не говорю о том, что такая дорожка вероятно затронет чьи-нибудь частные владения. Исходим из того что есть - думаю это не реально в наших условиях. Тротуар может и будет, но лишь как часть дороги, а не отдельно.
То есть, сейчас вопрос стоит так: или люди перемещаются по проезжей части, или (если убрать деревья) - по обочине. По обочине - тоже не хорошо. Но всё-таки заметно безопасней, чем по проезжей части довольно оживлённой трассы.


aleksw, всё верно вы пишите. Поэтому лучше вообще не кататься на велосипеде по боосбану. Для той дороги скорость от 100 и выше - относительно безопасна - встречные потоки развязаны, по краям проезжей части установлены отбойники на всём протяжении трассы и т.д. Именно поэтому, не смотря на высокие скорости и случаи аварий на этой трассе, я не припомню аварий с тяжёлыми последствиями, если говорить об автомобилях (мотоциклы - особая категория). Поправьте, если не прав. Но в любом случае, это далеко не самая аварийная трасса у нас в области ,скорее одна из наиболее безопасных.

Ну а раз начали вспоминать былое, вспомню и я. Как-то давно улетели мы в кювет. За рулём был не я. Дорога была сухая, проехали по ней километров двадцать, а вот в низине был поворот и лёд на дороге. Покидало по дороге, развернуло на 180 градусов и выбросило боком в канаву. Скорость была не слишком высокой, но всё равно не приятно. Нам повезло дважды - не было встречных машин и в кювет мы улетели до деревьев. Последствия - изрядно помятая машина. И всё. На нас ни одного ушиба (все были пристёгнуты). А вот если бы впилились в дерево боком - как знать. К водителю претензий нет - не лихач, а предусмотреть лёд в том месте я бы тоже не смог - по той дороге мы каждый день ездили на протяжении нескольких лет, знали её прекрасно, погода была сухой и солнечной. До сих пор не знаю, откуда он (лёд) там взялся. Может какой-то туман именно в этом месте выпал... Не знаю. Так сложилось.

Далеко на востоке области есть один памятный мне поворот. Как-то давно-давно, спешил я из Советска домой. Был за рулём, а на пассажирском сиденье сидел человек. Да - я допустил ошибку - влетел в этот поворот слишком быстро. А он такой - затяжной - закругление идёт и идёт... Ну и чувствую - скорость слишком высокая, тормозить нельзя, сейчас машину просто выбросит вправо - я прямо ощущаю, как это вот-вот произойдёт. А там деревья. А справа у меня человек сидит. И сейчас именно этим боком... В общем, в тот раз обошлось - вырулил я как-то - машинка переднеприводная была, лёгкая, управлялась очень неплохо. С тех пор когда там проезжаю, вспоминаю тот случай - урок мне, так сказать - я хорошо запомнил, что чувствовал в тот момент. А вот деревьев там уже нет несколько лет - все убрали. И это прекрасно, поверьте.