Окна, балконы, лоджии

asperity
Новичок
Новичок
Сообщений: 5
Больше
04 мая 2014 19:58
#11

Murmansk65 пишет: Уважаемые форумчане! Все самые активные участники уже наслаждаются уютом в своих домах, но может кто-то поможет начинающему ремонт.Подскажите пожалуйста, стоит ли менять окна, установленные строителями и утеплять лоджию. Лоджию планирую использовать летом как дополнительное спальное место для кого-то из старших детей, если все соберемся вместе и белье сушить там же.Шкафчик небольшой поставлю для рыбацких вещей мужа. Что-то читала про конденсат на окнах, точку росы, какие-то законы физики, но это все не для меня - я до сих пор не понимаю, как люди в телевизор попадают... А вот простой совет мне нужен.

В вопросах когда изначально помещение хозназначения планируется использовать в "жилых" целях всегда в первую очередь необходимо задуматься об утеплении выступающей фасадной части, а также пола и потолка в случае когда данное помещение изначально не было оборудовано системами отопления.
Практика показывает, что даже используя на балконе/лоджии такой метод отопления как теплый пол (проводной или инфракрасный, монтируемый под лицевым покрытием) и побеспокоившись об утеплении, и в зимние морозы возможно сохранять в помещении температуру до +19 с учетом остекления помещения ПВХ конструкциями "от пола до потолка".
Кроме того, при выборе типа остекления помещения в первую очередь стоит исходить из того что основные теплопотери происходят через стеклопакет, а не через оконную ПВХ раму.
Большинство оконных систем применяемых в настоящее время при строительстве позволяют произвести замену однокамерного стеклопакета на двухкамерный, существенно улучшив при этом коэффициент сопротивления теплопотерям.
А применение специальных напылений, а также формул стеклопакетов позволяет решить многие задачи как то: сохранение тепла, избежание излишнего перегрева помещения под прямыми солнечными лучами, предохранить помещение от взглядов окружающих, сохранив при этом светопропускание стекла, повысить звукоизоляцию помещения.
Менять окна установленные застройщиком не всегда нужно, даже окна из профиля КЕНИГ имеют место быть, если они собраны на линии основного производства и установлены профессиональными руками.
Увеличивать же энергоэффективность окна в первую очередь стоит в том случае когда система отопления в квартире/доме/отдельном помещении автономная. в остальных случаях нужно в первую очередь оценить целесообразность замены окон на более эффективные.
Цели остекления у каждого свои, и при выборе подходящего вам окна всегда в первую очередь нужно исходить из них, тогда и выбор будет сделать гораздо проще при этом не переплатив за ненужные вам характеристики.

...все что ни делается к лучшему...
Спасибо сказали Murmansk65

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2560
Больше
04 мая 2014 21:55
#12
По поводу лоджии не скажу, у меня открытый балкон. А вот окна от строителей стоят, думаю, самые простые - пластикатсервис, причем, однокамерные. Окна отличные!!! В свое время ставила окна Века. Может, они и хороши, но монтаж был ужасный. Из чего сделала вывод: сами по себе пластиковые окна мало чем отличаются. Самое важное - качественный монтаж. Не дует? Тогда зачем менять?
Спасибо сказали Murmansk65

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
05 мая 2014 08:33
#13

Новосел пишет: Добрый день,уважаемые форумчане.Не могу найти тему ,где обсуждались кованные и металлические кашпо для балконных цветов,кто-то из форумчан выкладывал фото изделий и контактный телефон мастера.Пожалуйста подскажите в какой это теме или продублируйте в этой.

Вот тема: "Балконное цветоводство" :yes:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

gus
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 108
Больше
07 мая 2014 00:39
#14
Из форумчан у меня, возможно, самый свежий опыт остекления балкона. Прямо перед праздником, 30 мая, мне остеклили балкон (скорее полу-лоджию: стенка с одной стороны, Г-образный парапет)
Естественно – вначале мониторинг рынка предложений, т.к. фирм – масса. Первый звонок в «Пластикат-Сервис» - одна из старых и мощных оконных фирм в К-де, имеющей собственные большие производственные цеха, известная в материковой России.
Почему «Пластикат-Сервис»?... Легко! На стеклах окон в квартире до сих пор висят их лэйблы.
Стоимость за базовый комплект из 3х камерного профиля КВЕ (Германия), с обычным стеклом, от пола до потолка - стеклопакеты (остекление – «французский балкон») назвали сразу 45376 р. (естественно после получения моих размеров).
Далее, начали выяснять мои пожелания (в смысле свои «тайные чаяния»). Если нижние стекла небьющийся триплекс – плюс 3966 р., ещё чего-то…. и ещё… плюс тысячи побежали. Наконец, спросили про «козырек». Нижний козырек – он сразу входит в стоимость базы, а вот верхний – в зависимости от соседей сверху. Если у них уже есть современное остекление – то вам повезло. Если нет – то за козырек еще плюс 3230 р. (кто не знает – козырек. это пластина из жести, которая защищает верхний стык рамы от заливания осадками). Цена – 3230р – сразу убила наповал. Так получилось, что у меня есть, в той или иной степени, опыт практически любых работ из набора базовых, массовых профессий, которые выполняются руками с приложением мозгов.
Так вот, эту дурацкую железяку из жести 1мм, я с помощью ножниц по металлу, металич. уголка 50х50, ровной доски, 3х струбцин, и киянки (ну и плюс баллончик белой быстросохнущей краски) вырежу и выбью за … минут 30-40. Готовое изделие! Ни чем не отличающееся от их фирменного. …. Ну ладно – для неверящих – пусть за 1 час. Мастер жестянщик ее сделает за 15-20 минут. На фирме, на гибочном станке операция займет 1 минуту.
Почувствуйте разницу! (я про цену и трудозатраты)
В общем такой «… Сервис» мне не понравился, несмотря на видимость «честных» цен. 45376 рубл. Так и просится – 45376 рубл.66 копеек.
Далее еще 3-4 фирмы. Цена в районе от 34 до 36 тыр. (наверное это средняя цена в К-де?)
Названия их не помню. У всех подобных фирм в названии из 2х слов присутствует слово «балкон» или «окно».
Ударили по рукам с фирмой « Отличный балкон». Почему?... А черт его знает!
Кратенько: цену сразу не сказали (дали просто ориентир по цене),
в этот же день приехали замерщики, все замерили, обговорили.
На второй день утром отзвонилась менеджер, назвала окончательную цену (голосок – ангельский, просто зачаровал, можно даже не глядя с такой под венец :) Надо подумать: может выбить стекла и снова заказать у ней! :lol: ).
За базовый комплект из 5-ти камерного профиля, с козырьками – 35700 р.
Еще раз – почувствуйте разницу!
(правда, профиль не КВЕ-3, а польский Vital-5. В чем их отличие, думаю, простому смертному потребителю не суждено узнать, даже у коррупционера за взятку :no; . Да и есть ли оно! Просто цена за Бренд? Думаю, значение имеет фирма изготовитель фурнитуры, механизмов. С другой стороны, разница в изделии одного наименования от топовых фирм и остальных – зачастую существует (но не всегда!). Здесь уж каждый сам решает: нужен ли профиль для самого обычного балкона от топовой фирмы?)
Подписали договор, взяли задаток и через 5 дней (с учетом выходных) – установка.
Еще нюанс. Если думаете в дальнейшем утеплять пол (деревянные лаги + утеплитель между ними + ОСБ + ламинат, ковролин или т.п.), то не забудьте по периметру рамы заказать «расширитель» между полом и всей конструкцией. Достаточно будет расширитель 50мм.
Все!
P.s. Обращаю внимание: Мне нет дела до этих фирм. Я ни рекламу, ни антирекламу фирмам или профилям не делаю. Просто описываю свой опыт.
Ведь, наверняка, есть почитатели КВЕ, кот. ни на что другое не согласны. Или товарищи, которым 35700 – это унизительно дешево. По мне – существует принцип необходимости и достаточности. На нем держится математика и техника. Да и вообще вся Живая Природа так устроена! Хотя, не исключаю: в золотой унитаз и – извиняюсь – какается как-то по другому… Нет возможности проверить! :lol:
2. Возможно и 35700 – дико дорого. Хотя остекление приличное: (2800 + 1160) х 2760мм. Ну что же. Переживать нет смысла. Дело уже сделано. Качество – на высоте.
Пусть эта цена для кого-то будет ориентиром. Наверное, можно найти и подешевле. Те же частные мастера, работающие «на коленке в гараже», или те же мастера из фирмы, работающие в свободное от основной работы время (на том же оборудовании фирмы) возьмут дешевле. (Кто бы мне дал раньше его адресочек!)
Пусть.
3. На последок – еще совет. Конкуренция жесткая. Обращайте внимание на акции к праздникам и скидки. Выигрыш можно словить до 20-30 и более процентов.


Что-то еще хотелось сказать… Важное…
А!.. Ну, конечно же!
......... .............................. ВСЕМ ЗДРАВСТВУЙТЕ !!! :) .........................................................
Спасибо сказали Маркус, Pablo, Галина, Murmansk65, VLAD

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
07 мая 2014 09:06
07 мая 2014 09:07 от Маркус.
#15
Я когда-то (когда стоял вопрос замены окон у меня в квартире) тоже что-то там читал о профилях и т.д. - забивал себе голову кучей лишней информации. :) В итоге, первое окно заказывал в "Базис-Дизайне" (была такая довольна раскрученная фирма в Калининграде, не знаю, существует ещё, или нет). Заказал окно по весьма немаленькой цене (вроде как на таком деле экономить не стоит). Вы думаете я доволен? :nea: Во-первых, замерщик ошибся (не то, чтобы совсем, но окно просто не помещалось в проём :mosking: ). Выяснилось это только когда приехал установщик с окном и демонтировал окно старое. Установщик долго матерился с кем-то по телефону, но делать нечего - старое окно было снято. Поставил. При определённых условиях под окном на стене начало образовываться мокрое пятно. Вызывали по гарантии человека, он приезжал, снимал отлив, что-то там пенил (на мои замечания, что это не поможет снисходительно хмыкал), при первом же дожде с ветром в это окно, пятно снова появлялось. Кроме того, хавлёный профиль оказался не слишком жёстким - при резких порывах ветра в окно можно заметить, как оно немного выгибается. Не то, чтобы это к чему-то приводит, но как-то не приятно...
В конце концов, мне это надоело, и, частично разобрав конструкцию, я там немного поработал перфоратором и шпателем с плиточным клеем. В итоге течь перестало, но, понятно, что в эту фирму я более не обращался (а также максимально пропиарил её среди знакомых и не только людей - как раз в то время я плотно стройками всякими разными занимался).

Однако, оставалась ещё другая комната и лоджия, где также надо было менять окна. Однажды, на одном из объектов я наткнулся на окна, которые показались мне очень даже неплохими. Узнав у заказчика координаты человека, который всё это дело ставил, выяснил, что товарищ заказывает эти окна на одном из производств, а установкой и обслуживанием занимается сам. Шабашник вроде как.
В итоге, этот товарищ ставил окна мне в комнате и на лоджии (если честно, не знаю, какой там профиль и остальные прибамбасы) и я и по сей день ими очень доволен. И поставил замечательно, и к самим окнам никаких нареканий нет. А времени прошло уже довольно много...
Такая вот история. :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

sputnik
Гуру
Гуру
Сообщений: 3454
Больше
07 мая 2014 15:24
#16
Маркус, Вы не поверите но я ставлю окна просто на пену и ничего никогда не течёт, что я делаю не так?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13050
Больше
07 мая 2014 16:01
#17
Поверю, отчего же не поверить? :) Я некоторое время провёл на стройках и неоднократно наблюдал процесс установки окон. :yes: Ну и раз ничего не течёт, значит вы делаете всё так, как надо.
Но в моём случае, ситуация была немного иной. Если честно, не стоял над душой монтажника, не наблюдал через его плечо - что и как он делал. Но в итоге (то ли из-за ошибки замерщика (потому как монтажник что-то там подштрабливал), то ли из-за недостатка опыта монтажника), под отливом образовалась выемка с бортиком у внешней стены. Причем, эта выемка была ещё с некоторым уклоном, а края бортика были с неслабыми такими щербинами в нескольких местах. Это приводило к тому, что при достаточно сильном дожде и определённом направлении ветра вода попадала под отлив, и в силу его формы ей, собственно, некуда было деваться, кроме как течь куда-то внутрь. Таким образом, на расстоянии 20 см. от подоконника появлялось мокрое пятно. Сложность была в том, что это пятно появлялось лишь при определённых условиях (интенсивность дождя и ветер определённого направления), а не при любом дожде.

Что делал товарищ, приезжавший по гарантии? Просто загонял по полобаллона пены под отлив. Само собой, это не давало ровным счётом никакого эффекта. :nea:
Что сделал я в итоге? Сбил перфоратором бортик выемки, сформировал вместо этой выемки уклон наружу и заполнил его плиточным клеем для наружных работ. После чего уже немного подпенив, установил отлив. Ни в коем случае не претендую на профессионализм такого решения (тем более, с учётом просыхания клея операция заняла два дня (до финальной установки олива)), но пятно появляться перестало. Вот уже... Не скажу точно, но лет пять как (или больше)... :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2560
Больше
07 мая 2014 18:36
#18
" правда, профиль не КВЕ-3, а польский Vital-5"
КВЕ - это обычный профиль, скорее, эконом-класса. Думаю, на этапе остекления лоджии вообще роли не играет, какой профиль. А дешевле - оно всегда лучше. Что касается окон, то тут история немного другая. Окна вставляют на том этапе стройки, когда утепления и штукатурки еще нет. Значит, все огрехи монтажа будут в любом случае сглажены и пена закрыта надежно. А когда начинается замена, то все уже сложнее. Поэтому мое мнение - окна менять в новом доме надо только в крайнем случае.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

asperity
Новичок
Новичок
Сообщений: 5
Больше
08 мая 2014 17:08
08 мая 2014 17:09 от asperity.
#19

Названия их не помню. У всех подобных фирм в названии из 2х слов присутствует слово «балкон» или «окно».
Ударили по рукам с фирмой « Отличный балкон». Почему?... А черт его знает!

БРАВО за чудесный маркетинговый ход. Привет Славе! ;clap:

...все что ни делается к лучшему...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

asperity
Новичок
Новичок
Сообщений: 5
Больше
08 мая 2014 17:12
#20

daniella пишет: Окна вставляют на том этапе стройки, когда утепления и штукатурки еще нет. Значит, все огрехи монтажа будут в любом случае сглажены и пена закрыта надежно.

вы действительно так думаете?
Очень хотелось бы верить, но практика работы на новостройках и не только упрямо показывает обратное.
Но в одном вы правы: менять окно не всегда нужно. Нужно устранить недостатки монтажа. И пользоваться ПВХ окном дальше.
:)

...все что ни делается к лучшему...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.