Рейс MH-17

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
Автор темы
30 сен 2016 10:48
30 сен 2016 11:04 от Сергей Голубев.
#21

Ela пишет: Про доказательства. Вспомнила сериал про Коломбо. :lol: Там прямых улик всегда мало. А все косвенные, в основном, и вроде невозможно доказать, а доказывает.


Ну конечно же. Сериал, общество спектакля, жвачка для мозгов. Только тут вот какой нюанс. Вспомним Конан Дойла. Шерлок Холмс всё знал. Но знать мало — надо ещё и поймать на чём-то. Иначе на суде скучный зануда адвокат быстро объяснит всем истинную цену косвенных улик.

И этот бук и его присутствие с замазанными номерами, которые вычислили по совпадениям и исключениям- откуда техника и чья, и куча снимков в соцсетях около разной техники, в том числе и бука, и наше постоянное вранье, что нас там нет, и первоначальная радость Гиркина на всю Россию в интернете, что птичку сбили, и куча совпадений по движению и пересечении поста на границе, и невнятное мычание Пескова на последнем интервью, и постоянно меняющиеся доводы и оценки от наших "специалистов" : то так скажут, то сяк, то вообще наоборот. А как доступ обеспечивали? С максимальными задержками.


Давайте по пунктам.

Во-первых, на этом пиарились все кому не лень. В том числе и Гиркин. Цена их слов — ноль. Ура, сбили. А кто и кого — всем пофиг. Кстати, сбивали ведь реально. И пока никто не объяснил, зачем надо было менять обычный маршрут на тот, что проходит над зоной действий, где уже сбивали самолёты. Фишка ведь в том, что ополченцам тут вообще ничего не грозило. Как часовому на посту, который застрелил случайно зашедшего на пост прохожего.

Во-вторых, нас на вранье ловили намного реже, чем других. Ну уж точно не чаще. Наших регулярных войск в зоне боевых действий никто не нашёл. Хотя снять с самолёта хотя бы батальон — это вообще не проблема. Батальон в поле много места занимает.

В-третьих, про доступ все говорят разное. И все обвиняют друг друга. Кстати, если кто-то кого-то куда-то не пускал, то откуда известно, что это было «официальное» ополчение, а не какая-то банда? Это ведь Украина — государство с президентом и армией. А ДНР — никто и звать их никак по мнению того же мирового сообщества. Руководство ДНР никем не признано и, стало быть, не может нести ответственность за всё, что происходит на территории ДНР, у которой даже границ никаких нет.

Моя версия- наши по ошибке, думая, что это транспортный самолет украины - его сбили. Сперва радовались, хвастались, а потом ужаснулись. и ушли в несознанку.


Зачем? Какой смысл-то в этом? Сбей и обвини Киев в том, что они направили самолёт в зону боевых действий. Они ж уже сбивали самолёты, в том числе и с якобы гуманитаркой. Тут же про это сообщали и говорили, что будут сбивать всё, что летит. Говорили, что у них есть БУК. Им-то вообще бояться было нечего.

PS. У меня другая версия. Поезд ушёл и того, кто сбил, никогда не найти. Назначить виноватого можно, а найти и доказать его вину перед более-менее вменяемой и объективной комиссией уже нереально.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник битве при Прейсиш-Эйлау — БагратионовскЧетверг, 12 мая 2016
Замок Прейсиш-Эйлау — БагратионовскСреда, 07 декабря 2016
местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6886
Больше
30 сен 2016 11:07
#22

hymnazix пишет: ..... Вот версия. После того, как ВСУ начали использовать авиацию, РФ решила поставить ополчению БУК. БУК заехал, но в это время был сбил пассажирский самолёт и БУК решили увести обратно от греха подальше. Можем показать тот самый БУК .......

:lol: :lol: :lol:
то есть сам факт поставки тяжелых вооружений на территорию сопредельного, независимого, на минуточку, государства, мы не отрицаем по умолчанию? :crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
30 сен 2016 11:25
#23

t240 пишет:

hymnazix пишет: ..... Вот версия. После того, как ВСУ начали использовать авиацию, РФ решила поставить ополчению БУК. БУК заехал, но в это время был сбил пассажирский самолёт и БУК решили увести обратно от греха подальше. Можем показать тот самый БУК .......

:lol: :lol: :lol:
то есть сам факт поставки тяжелых вооружений на территорию сопредельного, независимого, на минуточку, государства, мы не отрицаем по умолчанию? :crazy:


Аксиома, даже для наших многих.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
Автор темы
30 сен 2016 11:26
30 сен 2016 12:09 от Сергей Голубев.
#24

t240 пишет: то есть сам факт поставки тяжелых вооружений на территорию сопредельного, независимого, на минуточку, государства, мы не отрицаем по умолчанию? :crazy:


Как раз отрицаем. Типа была попытка, но потом передумали. Это если считать факт пересечения БУК′ом границы доказанным, а не «блогеры сфоткали». Да и не факт, что это наш БУК — может, с ремонта домой возвращался, а ремонтировали в шиномонтажке, поэтому государство вообще никаким боком.

И это я не «Резник» ещё — тот наверняка с ходу выдаст десяток версий :). Типа заблудился, а когда поняли — развернулись и домой. Границы-то, которую Украина 25 лет обещает построить (РФ тут вообще не при делах — это их инициатива, мы с Беларусью прекрасно обходимся без границ) до сих пор нет. Чем майданить, лучше б границу построили, как обещали :).

Ela пишет: Аксиома, даже для наших многих.


Я, конечно, не такой знаток политики, но, мне кажется, что госпоставки вооружений кому угодно — это то, что не могли доказать нигде и никогда. По той же самой причине — практически невозможно поймать за руку. Сколько говорили про ту же Украину, что она Чечне оружие поставляла. И что? Кто-то кого-то за руку поймал?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
30 сен 2016 11:37
#25

hymnazix пишет:

t240 пишет: то есть сам факт поставки тяжелых вооружений на территорию сопредельного, независимого, на минуточку, государства, мы не отрицаем по умолчанию? :crazy:


Как раз отрицаем. Типа была попытка, но потом передумали. Это если считать факт пересечения БУК′ом границы доказанным, а не «блогеры сфоткали». Да и не факт, что это наш БУК — может, с ремонта домой возвращался, а ремонтировали в шиномонтажке, поэтому государство вообще никаким боком.

И это я не «Резник» ещё — тот наверняка с ходу выдаст десяток версий :). Типа заблудился, а когда поняли — развернулись и домой. Границы-то, которую Украина 25 лет обещает построить (РФ тут вообще не при делах — это их инициатива, мы с Беларусью прекрасно обходимся без границ) до сих пор нет. Чем майданить, лучше б границу построили, как обещали :).


Ваши слова, да ВВП в уши.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
Автор темы
30 сен 2016 11:42
#26

Ela пишет: Ваши слова, да ВВП в уши.


Я трезво смотрю на вещи. Думаю, на эту инфовойну (как и на остальные инфовойны) у ВВП есть несколько секунд в день. За месяц накапливается примерно минута :).

Понятно же, что практический результат его вполне устраивает. Чем больше тех же украинцев воюет на Фейсбуке, тем меньше их едет добровольными на Донбасс воевать в реале. Перевод энергии в свисток — это ж замечательное дело :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
30 сен 2016 13:41
#27

Ela пишет: Про доказательства. Вспомнила сериал про Коломбо. :lol: Там прямых улик всегда мало.


Другими словами, если с вами случится та неприятность, что я описал выше (некорректно, но показательно, я считаю), доказывать вашу вину совсем не обязательно, да? :)

Я кстати, согласен, что действительно есть информация, косвенно указывающая на вину ополченцев. Но вместе с тем, есть информация и противоположного плана - указывающая ни их невиновность - много нелогичного в их действиях. :pardon:
Также есть информация, косвенно указывающая на вину украинской стороны.
А раз так, то без убедительных фактов действительно никак. :nea:
На мой взгляд так.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
Автор темы
30 сен 2016 14:09
30 сен 2016 14:41 от Сергей Голубев.
#28
Тут надо ещё учитывать и «глобальный» характер события. Так или иначе практически все предубеждены. Опираться в данном случае на показания свидетелей — это как судья на поле будет опрашивать болельщиков, если что-то не увидел. Поэтому из рассмотрения следует сразу исключить и официальных лиц, и СМИ, и блогеров, и ВСУ, и ополчение… Всех надо исключить. Есть обломки — вот с ними и надо работать.

Только фишка в том, что их анализ позволит определить изделие и место пуска с определённой погрешностью. И всё. Никакой другой информации нет и уже не будет. По-моему, это очевидно.

А поскольку расследование продолжается, то напрашивается вывод, что «науки» там не осталось — только «политика». Поэтому к результатам следует относиться именно так. Как повод поговорить — годится, но достоверной информации уже не будет. Скандалы, интриги, расследования… :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
30 сен 2016 21:22
#29

hymnazix пишет: Всех надо исключить. Есть обломки — вот с ними и надо работать.

Только фишка в том, что их анализ позволит определить изделие и место пуска с определённой погрешностью. И всё. Никакой другой информации нет и уже не будет. По-моему, это очевидно.


Согласен. Кроме того, проходила информация, что якобы есть хвостовая часть ракеты. Хотя может и фейк это.
А так-то - чем больше времени проходит, тем меньше шансов докопаться до истины. Если это вообще кому-нибудь нужно, кроме родственников жертв.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
Автор темы
30 сен 2016 22:10
#30

Маркус пишет: А так-то - чем больше времени проходит, тем меньше шансов докопаться до истины.


Думаю, через день-другой время уже ни на что не влияло. Если не взят БУК с расчётом, то прямых доказательств уже не может быть. Я читал дискуссию, которую вели два бывших офицера ПВО — в конце концов, у них осталось только два варианта. Либо Украина, либо неизвестно. Россию теоретически можно было бы исключить, если точно знать состав всего комплекса. Ключевой вопрос — откуда управляли пусковой установкой, где могла находится локальная РЛС. Если из-за дальности она не могла быть в России, то однозначно Украина.

Но этого никто не знает. Поэтому два равновероятных варианта.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Ожидание - все, процесс - ничто...:mosking: С 8.30 до 17.00 - это 8 часов 30 минут... 112 квартир, берем 56, половина наверняка...
    от duodecimo / Сегодня 08:20
  • Вчера по многим каналам ТГ, да и вообще в сети, сначала появились о якобы переводе Алиханова в Москву и почти...
    от duodecimo / Вчера 05:06
  • местный маргинал аватар
    тем временем аэропорт храброво встречал гостей региона..........
    от местный маргинал / 22 апр 2024 22:06
  • Раиса198 аватар
    На треугольнике возле Мельницы посадили цветущую сакуру и низкорослые можевельники Волонтёры...
    от Раиса198 / 21 апр 2024 01:06
  • Сергей Голубев аватар
    Этот доступен бесплатно. С рекламой, конечно.
    от Сергей Голубев / 20 апр 2024 21:07
  • Сергей Голубев аватар
    Похоже, мы про одно и то же :). Российский туркуротный бузинес — это ни разу не про выбор самого...
    от Сергей Голубев / 20 апр 2024 12:08
  • местный маргинал аватар
    вангуется, что повторится история с ооо "компас"(газпромовская гостиница) - какой то крупный или оч.крупный...
    от местный маргинал / 20 апр 2024 00:22
  • Маркус аватар
    Совершенно верно! Я таки наконец добрался до Владивостока! Собирался сюда... Да собственно, с 1992 года сразу и...
    от Маркус / 19 апр 2024 16:19
  • Еще спуск на косу (у "Монополя") недоделали, а контролер уже сидит, мзду взимает...
    от duodecimo / 15 апр 2024 14:04
  • Маркус аватар
    Много информации, в т.ч. от Виштынецкого музея. Контекст негативный. Пока сложно определить - это скорее...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:46
  • Маркус аватар
    Возможно дело в качестве измерений на сегодняшний день. Оно вызывает сомнения. Я в "рекордно жаркий день"...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:18
  • chieff аватар
    Сам строишь?
    от chieff / 09 апр 2024 17:17
  • Финал "эпопеи", описанной выше... Левые номера аннулировали, деньги вернули... Но, как и всегда, есть "но".. С...
    от duodecimo / 02 апр 2024 14:33
  • Это все безусловно интересно, Но... Собственно туробъекты, такие как гостиницы и прочее, планируется...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:18
  • Ровно 210 лет назад 31 марта 1814 года Русская Армия вошла в Париж... Похоже, стоит повторить...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:13