Украина, новейшая история. Год четвёртый.

t240 пишет: готовы предложить свою методику предотвращения заказных убийств на стадии подготовки и покушения? с подробным и, главное, процессуально-законным, документированием умышленных действий всех участников?

Какого ещё заказного убийства?
Какое документирование?

Ещё раз: британцы со своей примитивной и унылой историей со Скрипалями - просто боги провокаций, по сравнению с этой тоской.

t240 пишет: а ваще, канеш, восхищаюсь и по доброму завидую: киевские менты красссавчики! блеск!

Это да.
Вот по Бузине тоже классно сработали.
А как СБУ круто по Одессе работает - м-м-м - завидно просто. Даром, что там и фотографий и видео навалом - не могут, понимаешь, определить кто же людей сжёг - работают.

Менты может и красавчики, но это точно не их шоу.

Ну так развейте тоску железобетонными аргументами! Верните форуму былой - не побоюсь этого слова - плюрализм! Я же не против, Ela.
С аргументацией проблемы, понимаете? С фактами. Документированием, раз уж об этом начали. С объективностью. Есть такие понятия.
А кричать о том, что де наши виноваты просто потому что они нехорошие - это как-то совсем уж примитивно.
Вот есть факты того, что государство Украина применяло против жителей некоторых районов армию и авиацию. Есть такие факты? Есть. И пусть там засели подлые Гиркины и прочие сотрудники ГРУ и ФСБ - это ещё не означает, что надо расстреливать дома из артиллерии. Ну поймите - если террористы захватили заложников, это не значит, что надо сбросить на данный город атомную бомбу, правда же?
А есть, например, Скрипали. И некий чувак, который выглядит так, словно только вышел из недельного запоя, обвиняет конкретных людей, говорит какие-то вещи... которые затем опровергают его же сограждане, тоже официальные лица. Которых трудно заподозрить в пророссийской позиции. То есть, чувак сознательно лжёт. Ну и какое отношение должно быть к нему и ко всему что он ещё скажет?
С Украинской властью - вообще смешно, если бы не было так грустно. По Одессе - отснято всё подробно, куча свидетелей, всё происходило среди бела дня. И что? Ничего. Как можно после этого вообще рассчитывать на какую-то объективность расследований? Вы о чём?

Я лишь стараюсь не занимать однозначной и категоричной позиции, пока у меня у самого не сложилось какое-то понимание - что происходит. Безусловно, допускаю, что моё понимание может быть основано на искажённой информации и быть далёким от истины. Тем не менее, стараюсь основываться на информации из разных источников, к которым отношусь в разной степени критично.
Но как я могу оценивать информацию, например, о химатаках проклятого "животного" Асада? Если подлые русские берут и привозят "жертв" в Гаагу и те рассказывают как всё было? Как, Ela? Даже если их запугали/им заплатили - Вы понимаете что такое химическое оружие и каковы последствия его применения для жертв? Ну хотя бы примерно?..
И все эти эпизоды складываются в общую картину и безусловно влияют на степень доверия к западным СМИ и известным политикам. Безусловно это так.
И та самая Украина в лице своих властей только что сделала очередной шаг к своей же ещё большей дискредитации. Я не знаю зачем. Полагаю, что либо это хитрый план, либо они идиоты, либо им открыта какая-то истина, не доступная мне в силу врождённой ущербности, ну и влияния пропаганды - не без этого.

t240 пишет: это их шоу!!! их и только их и больше не чье! простых капитанов и лейтенантов из убойного, которые работали на оперативном эксперименте. и отшпилили весь мир как фраеров плюшевых

Отшпилили, угу. Прям весь мир теперь с большим уважением и трепетом смотрит на милицию-полицию Украины. Ага.

t240 пишет: уверен, "старшие братья" из большого дома, и прочая всякая шелупонь из президентской администрации примазали наверняка гораздо позже, когда убедились что выхлоп будет

А у меня вот уверенности нет. Ни в том, что вы сказали, ни в том, что вообще там какое-то заказное убийство намечалось.
Уверенность у меня лишь в том, что есть чувак, гражданин РФ, который по каким-то своим причинам свою страну не любит и при этом является более-менее публичной фигурой. Это конечно не предатель из ГРУ, но понимаете, как-то тут всё так складненько совпало, да ещё и накануне ЧМ... По сути-то получился пшик, но там, я так понимаю, каждый свои проблемы решает, может для внутреннего потребителя и сойдёт как-то, не знаю.

Вот по Бузине тоже классно сработали.

конечно классно. лиц по горячему установили и задержали

Классно, это когда всё настолько железобетонно, что у суда просто нет иных вариантов, кроме как применить жёсткие меры. По факту что имеем, напомните пожалуйста?

А как СБУ круто по Одессе работает - м-м-м - завидно просто

а при чем тут сбу? дав и потом - по одессе и устанавливать ни кого не нужно - там фото- и видеофиксации выше крыши
но это уже не ментовская тема

При том, что расследование проводили все ведомства - и СБУ, и МВД и прокуратура. Уж не знаю как, но такая информация.
Встречный вопрос по Бабченко - заявления по нему кто делал? Кто его "презентовал" - вполне живого?
Тогда при чём тут менты киевские? С чего вы взяли, что они вообще при делах там?

t240 пишет: ой как все намешано
какие то асады с какими то химатаками, какие то глупые скрипали и сверху еще гиркины
простите, ув. Маркус, но я не умею так объемно мыслить

Так это и не вам было, это ответ уважаемой Ela на счёт форума и моего "повзросления". Уверен, уважаемая Ela мыслить объёмно умеет.
А вам следующий пост был.

t240 пишет: а простые пацаны из киевской управы тем временем спокойно свою работу работали

А откуда инфа, что работало МВД вообще? Почему не СБУ?

t240 пишет: ув. Маркус, постарайтесь понять меня правильно: я исхожу из того, что между такими понятиями как "установление и задержание лиц, причастных к совершению преступления" и "расследование уголовного дела" существует колоссальная разница. этими вещами и на украине и в россии, и в большинстве других стран занимаются абсолютно разные люди, принадлежащие абсолютно к разным структурам, имеющие перед собой асовершенно разные задачи и перемешивать эти понятия между собой и сваливать все в одну кучу крайне не верно

Уважаемый t240, я понимаю. Вы исходите из того, что обычные опера просто делают свою работу, делают её хорошо и плевать им на политику. Допускаю, что так оно и есть. Только не пойму, что именно вас натолкнуло на эту мысль?
С чего вы взяли что вообще планировалось убийство? Почему решили, что работали "простые опера" из МВД? Что на это указывает, учитывая, что в этом деле сразу были определены заказчики, а громкие заявления делали представители СБУ? В каком месте там пацаны из киевской управы засветились хотя бы косвенно?


Но вообще, надо сказать, когда я говорю об "идиотах" я подразумеваю вовсе не работу оперов хоть из МВД, хоть из СБУ. Я говорю о политиках и как вся эта история преподносилась на международных площадках, в т.ч. официальными лицами Украины, в т.ч. на уровне вплоть до министров.
Что неправильного они сделали? Да очень просто - в следующий раз, когда Климкин, например, будет что-либо говорить в ООН некоторые слушатели могут вполне обоснованно засомневаться - а вот то что он сейчас говорит - может это СПЕЦОПЕРАЦИЯ??? И на самом деле всё ровно наоборот? Просто Климкин же может и сам не в курсе - как оказалось, его не слишком-то ставят в известность о том что происходит.
Ну вот такая вот власть в той стране сейчас.