• Красивый Зеленоградск 04 декабря 2017 г.

    Красивый Зеленоградск

    (6 фото)
  • Сомнительный Зеленоградск 04 декабря 2017 г.

    Сомнительный Зеленоградск

    (1 фото)
  • Прекрасный Зеленоградск 29 ноября 2017 г.

    Прекрасный Зеленоградск

    (9 фото)
  • Прекрасный Зеленоградск 30 октября 2017 г.

    Прекрасный Зеленоградск

    (7 фото)
  • Уютный Зеленоградск 06 октября 2017 г.

    Уютный Зеленоградск

    (5 фото)
  • Прекрасный Зеленоградск 13 сентября 2017 г.

    Прекрасный Зеленоградск

    (3 фото)
Квартиры в Зеленоградске посуточно
К последним сообщениям
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень...

Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 16 нояб 2017 22:05 #161
  • German Kranz
  • German Kranz аватар
  • на форуме
  • Гуру
  • Сообщений: 1544
  • Благодарностей: 883
Как правило там где есть понятие "контрабанда" там есть величина в деньгах, характеризующая эту контрабанду. Например, 1 млн. руб. Как только стоимость менее, относить это к контрабанде нельзя. это как правило
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 16 нояб 2017 22:14 #162
  • German Kranz
  • German Kranz аватар
  • на форуме
  • Гуру
  • Сообщений: 1544
  • Благодарностей: 883
вот еще из формы сводного отчета:

7. Основные группы субъектов предпринимательской и иной экономической деятельности, иные заинтересованные лица, включая органы государственной власти, интересы которых будут затронуты предлагаемым правовым регулированием, оценка количества таких субъектов
7.1.
Группа участников отношений:
7.2.
Оценка количества участников отношений:
(Описание группы субъектов предпринимательской и иной экономической деятельности)
хозяйствующие субъекты, предпринимательская деятельность которых связана ввозом товаров в Российскую Федерацию и вывозом товаров из Российской Федерации
неограниченный круг лиц

Фигурирует такое понятие как "хозяйствующие субъекты". Про физлиц не нашел.

Добавлю. Минфин прокомментировал проект: www.gazeta...6306.shtml
Последнее редактирование: 16 нояб 2017 22:30 от German Kranz.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 16 нояб 2017 22:55 #163
  • t240
  • t240 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • местный маргинал
  • Сообщений: 4648
  • Благодарностей: 2147
блин, еще раз с того же места! :ireful: :rtfm:
речь идет исключительно о норме уголовного права!!!! :rtfm: :rtfm: :rtfm:
там где есть понятие "контрабанда" там есть величина в деньгах, характеризующая эту контрабанду. Например, 1 млн. руб. Как только стоимость менее, относить это к контрабанде нельзя. это как правило
ув. German Kranz, то, о чем вы пишите относится к контрабанде как таковой. без отдельной квалификации, которую предусматривает УК РФ. в нынешнем уголовном законодательстве россии больше нет такого преступления! :rtfm: :ireful: просто нету и все!
до 2011 года контрабанда ( то самое "перемещение в крупном размере через таможенную границу РФ товаров или иных предметов, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного кон­троля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием") являлось преступлением, предусмотренным ст. 188 ук рф, с 2011 контрабанда ДЕКРИМИНАЛИЗИРОВАНА (почему - х.з., у вовы путена спросите, он с 2003 года уже пол-кодекса декриминализировал, скоро за убой с износом закрывать перестанут :diablo: ). в настоящее время в рф за контрабанду предусмотрена лишь административная ответственность по ст. 16.1, 16.2 коап рф.

однако в уголовном законодательстве осталась ответственность за те самые "классифицированные" виды контрабанды, а именно ст.200прим1 -контрабанда денежных средств в наличной форме или денежных инструментов(вот там - да, там ответственность наступает с определенного размера ), контрабанда наркотиков - ст. 229прим1 ук рф, и эта самая ст. 226прим1 - "Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей". именно эту, 226прим1 обсуждаемым законопроектом и предлагается пополнить санкционными товарами! :rtfm:

German Kranz пишет:
.....
Добавлю. Минфин прокомментировал проект: www.gazeta...6306.shtml
«Действие законопроекта не распространяется на физических лиц», — сказали в министерстве.
интересное кино! а как ответственность за контрабанду может квалифицироваться по субьекту???? :shock: :dntknw:
границу пересекает и перемещает груз вполне себе физическое лицо :dntknw:
Последнее редактирование: 16 нояб 2017 23:21 от t240.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 17 нояб 2017 09:41 #164
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 6562
  • Благодарностей: 3181
t240 пишет:
однако в уголовном законодательстве осталась ответственность за те самые "классифицированные" виды контрабанды,

А я о чём? Ответственность за контрабанду чего-либо. А за законный ввоз того же самого никакой ответственности нет. Ну вот, например, наказуема контрабанда огнестрельного оружия. Но Remington′ы у нас продаются вполне легально, значит кто-то как-то их ввёз, значит определены законные способы ввоза огнестрельного оружия. И по санкционке то же самое.

Кстати, а это вообще актуально? Принципиально привести в Россию кусочек хамона? Да съешь его на месте и всё тут :).

Что касается декриминализации, то это просто трезвая оценка сил, которых нет. Какой смысл приказывать то, выполнение чего ты всё равно не можешь контролировать? За пять минут, когда я курил на балконе, увидел несколько нарушений ПДД. И что? Да ничего — нарушили и дальше поехали.
Последнее редактирование: 17 нояб 2017 09:54 от hymnazix.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 17 нояб 2017 10:57 #165
  • German Kranz
  • German Kranz аватар
  • на форуме
  • Гуру
  • Сообщений: 1544
  • Благодарностей: 883
t240 пишет:
интересное кино! а как ответственность за контрабанду может квалифицироваться по субьекту???? :shock: :dntknw:
границу пересекает и перемещает груз вполне себе физическое лицо :dntknw:
А эта проблема всего нашего законотворчества. То ли юристы недоучки пишут такие проекты, то ли специально оставляют неоднозначность трактования, чтобы дело можно повернуть как хочется :) Чего проще было написать прямо в проекте:«Действие законопроекта не распространяется на физических лиц». Так нет, надо оставить место для маневра :)
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 17 нояб 2017 11:13 #166
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 6562
  • Благодарностей: 3181
German Kranz пишет:
Чего проще было написать прямо в проекте:«Действие законопроекта не распространяется на физических лиц». Так нет, надо оставить место для маневра :)

Это как? Физическое лицо ввозит бомбу и ничего? :)

Мне кажется, ув. t240 обращает наше внимание на то, что санкционные продукты по сути приравняли к оружию массового поражения. В том смысле, что за баллон иприта и батон колбасы статья одна и наказание одно. Косяк тут в том, что если про оружие и т. п. закон интуитивно понятен (понятно, что нормальные люди никаких УК не читают и читать не будут), то с санкционкой не так. Какому туристу придёт в голову, что он не может привести домой сувенир в виде куска хамона в подарочной упаковке? А его хвать и в кутузку :).

Это как с ПО. Если ПО, ориентированное на массового потребителя, требует чтения инструкции, то это говёное ПО, поскольку пользователи инструкций не читают — там всё должно быть интуитивно понятно.

Я, кстати, сам чуть не сел в 90-е :), когда сперва громко отменили ответственность за валютные операции, а потом тихо её снова ввели. Следак показывал мне стопку таких же дел и говорил, что офигевает, поскольку все «преступники» делали круглые глаза и спрашивали одно и то же: «А что, разве это нельзя?».
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 17 нояб 2017 11:54 #167
  • German Kranz
  • German Kranz аватар
  • на форуме
  • Гуру
  • Сообщений: 1544
  • Благодарностей: 883
Вообще, перемещение товаров физлицами это отдельная глава в таможенном кодексе. И там было прописано, что на товары для личного пользования не распространяются запреты и ограничения. Что будет в новом кодексе не знаю. И когда были постановления правительства по санкционке, то указывалось, что это не распространяется на физлиц. Конкретно к перечню!(это ключевое допущение) товаров. Именно к перечню. Да, есть ограничения по весу в отношении мясопродукции - 5 кг в заводской упаковке. Но это уже Роспотребнадзор ввел.
Здесь же да, пытаются всунуть санкционку в одну статью с другими товарами (явно не равными по смыслу). Вот здесь и вопрос об уровне подготовки специалистов из Минфина. :)
Думается, что ФТС внесет свои замечания по несоответствию проекта закона с УК и кодексом.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Спасибо сказали: t240
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 17 нояб 2017 12:42 #168
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 6562
  • Благодарностей: 3181
Не, таможенный и прочие гражданские кодексы тут никаким боком. Речь идёт о уголовном преступлении. Когда не будут просить выгрузить лишнее, а под белы руки и в кутузку. Всякие роспотребнадзоры к этому отношения не имеют.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 17 нояб 2017 13:05 #169
  • German Kranz
  • German Kranz аватар
  • на форуме
  • Гуру
  • Сообщений: 1544
  • Благодарностей: 883
Не не :no; Нарушения в таможенном деле прописаны и в КоАПе и в УК. Поэтому здесь все нормально, когда за нарушения на границе (при таможенном контроле) наступает или административная или уголовная ответственность
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень... 17 нояб 2017 14:25 #170
  • hymnazix
  • hymnazix аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Зеленоградский курортник
  • Сообщений: 6562
  • Благодарностей: 3181
О том и речь. Одно дело, когда уголовная ответственность наступает за то, что человеку в принципе понятно (скажем, за взрывчатые вещества или наркотики), другое — за санкционку. Да у нас 99% людей вообще не в курсе, что в эти списки входит. Я знаю только хамон и пармезан, поскольку про них в Фейсбуке пишут :).

Что касается уровня подготовки, то тут все непросто. Уголовная ответственность наступает в том числе и за контрабанду стратегически важных товаров и ресурсов. С этой точки зрения санкционка — дело неоднозначное. С одной стороны, Россия сказала Европе, чтобы та подавилась своей колбасой — это, по сути, новая политика государства (опять же, импортозамещение). Закупающий там колбасу человек поступает вразрез со стратегической линией, так сказать. Противопоставляет себя партии и народу, негодник. Пусть тут завод строит и производит свою колбасу, если его другая наша не устраивает. А то ишь ты — на путешествия по заграницам деньги есть, а как на колбасный завод, так сразу нет :).

Кстати, а сколько денег оставляют за границей наши граждане? Может, на десять заводов хватит?

Да и зачем ФТС какие-то изменения вносить? Тем более, что никакого несоответствия тут нет. Езжайте в нормальные страны (Китай, Индия…) и ввозите по 5 кг, если надо. А Европа всё — враг :).
Последнее редактирование: 17 нояб 2017 15:42 от hymnazix.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на сайте, если желаете участвовать в форумах
Вверх
 Последние сообщения
© 2010 - 2017 Новый Зеленоградск.ru - общественно-деловой сайт г. Зеленоградска Калининградской области