eleventh пишет:
Маркус пишет: Ну, я скорее о достижении целей, по моей версии.
Украина для них просто инструмент
у них - инвестиция
Во что?
Как во что? В улучшение своего положения во всех сферах. Я считаю, что главной задачей США было не допустить стратегического партнёрства ЕС-РФ. Экономического, энергетического, ну и... помните все эти разговоры про совместную систему ПРО? Дело запахло ещё и военным партнёрством. Рано или поздно, оно бы состоялось, и тогда возник бы закономерный вопрос: а причём здесь (в Европе) вообще США? Штаты получили бы не просто экономического конкурента, в конце концов они бы неизбежно получили геополитического соперника. Вот они и действуют как умеют. По-моему, на текущий момент, эта задача решена.
eleventh пишет: Дедолларизация, «свержение с трона», растущая многополярность - это, по-вашему, были их стратегические цели?
Вроде только пингвины Антарктиды американцев с их основными союзниками на… за последнее время не посылали…
Цели достигнуты, говорите?
Ну-ну…
Думаю это процессы, которые происходили и без конфликта на Украине. Может быть не так интенсивно, но не СВО причина этих процессов.
местный маргинал пишет: главный вывод - украина как государство СФОРМИРОВАЛАСЬ.
Скажу больше, именно действующий президент РФ приложил максимум усилий, чтобы Украина после 2013 года сохранилась как отдельное полноценное государство. В частности, зачем-то признали власть, пришедшую после госпереворота, не стали вводить войска тогда, ну и все эти Минские соглашения - они же направлены были на сохранение Украины...
Я когда вижу все эти заявления о том, что дескать, мы Минские соглашения и не собирались выполнять, мы обманули русских, ай какие мы молодцы и великие стратеги!... вот лично моё мнение - они идиоты. Чему радуются - не понятно. У них было по шагам прописано, как более-менее собрать Украину обратно. Бескровно. Без дальнейшего разрушения страны и экономики. А они говорят, что и не собирались этого делать и чему-то радуются... Ну идиоты же.
местный маргинал пишет: теперь эта история на долго, на века. теперь мы обречены иметь у своих границ абсолютно враждебную нам нацию и национальное государство, для которых противостояние нам будет одной из основ существования.
Время покажет. Всё это возможно только лишь с неслабой такой подпиткой извне. И если, скажем, такие государства как Литва, Латвия и Эстония - худо-бедно могут поддерживаться (ибо население всех трёх вместе взятых - это примерно половина населения Москвы, или даже меньше), то содержать Украину - всё-таки довольно дорого, масштабы совсем другие.
Если же её не содержать, если "они сами", то абсолютно естественным будет партнёрство Украины с РФ. Иначе "они сами", выглядит весьма сомнительным - потребуются перманентные и неслабые дотации. Не очень понятно, кто их готов осуществлять. Сейчас - в горячей стадии конфликта - государство поддерживается и это понятно, ибо есть шансы на какой-то успех и крах государственной системы не в интересах Запада. Но когда конфликт завершится.... уже такого интереса не будет. И обязательно вспомнят, что немалая часть поддержки - это вовсе не дары, а кредиты. Которые вообще-то надо отдавать.
Ненавидеть соседа - это конечно стержень идеологии, но во-первых, не думаю что свою власть они (граждане Украины) сильно любят и всецело поддерживают (отказ от выборов - шаг понятный, но как бы намекает), а во вторых, будучи голодным реализовывать такую идеологию не очень-то получится. Тем более, речь не идёт о выживании нации, или о чём-то действительно страшном. Речь идёт всего лишь об объективном восприятии реальности. Если так оказалось, что ты существуешь между двумя конкурирующими блоками (альянсами, странами, системами - как больше нравится), которые к тому же объективно сильнее тебя - гораздо выгоднее и безопаснее учитывать интересы обоих и осуществлять некоторое лавирование. Многовекторная политика же! Всего-то, это всё что требуется!
Стоит ли отказ от такой (разумной) политики уничтожения сотен тысяч своих сограждан, разрушения экономики и необходимости в кредитах на десятки лет вперёд - очень большой вопрос, которым - уверен - задаются многие граждане Украины. Договариваться всё равно придётся, вне зависимости - ненавидите вы соседа, или очень любите. Это вторично. Вот только условия договорённостей меняются и не в пользу Украины. Чем дальше, тем условия хуже. Такова реальность, нравится она, или нет.
