То, что задевает

Маркус пишет: Я возможно, несколько оторван от жизни

Вы, видимо, в ремонте полностью сосредоточены. Как бы не хотел народ копировать и подражать своему политическому лидеру, он будет это делать, а когда политик высказывает свое отвращение к другому народу, государству, естественно, народ по инерции осуществляет те же действия. Мне тоже параллельно на американцев, но за державу обидно.

Mazay пишет: Полагаю все же, что в данном случае интересы олигархов и интересы России если не совпадают, то по крайней мере сильно пересекаются.
1) Российские олигархи платят налоги в Российскую казну. По крайней мере должны. Если нет, то это другая тема, к ливийскому вопросу отношения не имеющая.
2) На сегодняшний момент благосостояние России зависит от цены нефти на мировом рынке. Как не прискорбно, но факт. Цена нефти зависит от соотношения спроса и предложения. И если со свободной Ливией (или с Ливией под влиянием РФ) можно договориться о сокращении добычи с целью изменения соотношения спрос/предложение и увеличения цены, то с Ливией под влиянием США этого не получится. А это значит, что мы будем отдавать больше, а получать меньше.
И вообще, мне кажется, "гневом ливийского народа" там и не пахнет. Думаю, это гнев американского правительства, передавшийся ливийскому народу финансово-половым путем.

Извините , суть поста непонятна, поясните пожалуйста. Основной посыл в чём? И какое конкретно ваше отношение к гневу ливийского народа? Я высказал, теперь ваша очередь. FYIO Насколько я понимаю, на сегодняшний день, цены на нефть на рынке определяются Саудовской аравией, нас могут удавить (как это уже произошло один раз в прошлом) и без увеличения Ливийской квоты.

Валерия пишет: Подобные инциденты прошли в Берлине, Афинах,Каире, Лондоне и др.

Вот ведь как ливийский народ расплодился,

Валерия пишет: Мне тоже параллельно на американцев, но за державу обидно.

А кто за державу бы пошел воевать? В том виде, какая сейчас? Я бы не пошла, если бы не погнали под дулом пистолета, даже будучи молодой.

Призовут, пойду. При условии что моего сына не будут трогать. А за Чубаисова сына, пусть Чубаис воюет.

Сергей пишет: При условии что моего сына не будут трогать.

При таком условии и я бы пошла.

Для начала пару картинок

Суть в чем? Любой пенсионер может получить кредит на почте России на условиях, частично показанных на картинках.
Все бы ничего, но что-то очень уж круто получается - несколько тысяч годовых!!!
Почта России поспешила откреститься от этого. Типа, мы, мол только посредники....
А с моей точки зрения - соучастники...
В общем, делайте выводы сами...

Маркус пишет: Я возможно, несколько оторван от жизни, но мне всё-таки представляется, что это не так. Политики в нашей стране, во всяком случае, всегда были очень далеки от народа.

Политики далеки от каждого конкретного человека, но гораздо ближе к народу в целом, чем кажется. Другое дело, что каждому конкретному человеку весьма трудно (точнее сказать - невозможно) оценить влияние того или иного решения на народ. Каждый конкретный человек задается вопросом: "А что мне с этого?", считая себя народом. Приведу абстрактный пример.
Предположим, группа политиков совершила некое действие, в результате которого страна получила положительный экономический (помимо всех прочих) эффект в размере 1млрд руб. Вроде охрененная цифра. А теперь раскатаем этот млрд на 130млн населения и 8000х4000км территории. Что-то капнем в капремонты, что-то капнем в образование, что-то - в соц. сферу (культура там, медицина), немного добавим на дороги, ну мож на пенсии что-то останется. Часть, естественно, украдут, но это уже другая история, ведь заработать и распорядиться - разные задачи. И вот уже от этого лярда ничего не осталось. Что получили на выходе? В каждом городе отремонтируют на одну крышу больше, чем планировали, пенсионеры получат прибавку к пенсии на 1р 15коп больше, чем предполагалось, из-за доп. инвестиций в здравоохранение средняя продолжительность трудоспособной жизни гражданина увеличится на 2 секунды, а общая продолжительность жизни - на 3, в каждом регионе отремонтируют на 3км больше дорог, чем планировали.
А теперь подумаем, что из этого увидит нет, не страна! Что из этого ЗАМЕТИТ отдельно взятый гражданин?
Ответ - НИЧЕГО. Как он узнает, на сколько выросла планируемая пенсия, если он не знает, какие были планы до получения этого лярда? Как он узнает, что именно на эти деньги его дом попал в программу капитальных ремонтов? А о том, что он стал жить в среднем на 3 секунды дольше, узнают только статисты, да и то после его смерти.
А теперь зададим отдельно взятому гражданину вопрос: "Что для страны сделала эта группа политиков?"
Какой ответ получим? Правильно: "Ничего", "Политики далеки от народа", "Политики НИЧЕГО не делают для народа и непонятно чем вообще занимаются".
"А почему Вы так считаете?"
"А они что-то делают, а я что-то на себе результата не ощущаю"

Народ же, может и рассуждает о том, какие американцы вообще нехорошие, но сомневаюсь, что среднестатистический представитель нашего народа испытывает глубокую неприязнь к среднестатистическому американцу. Я вот не испытываю. Особой любви, правда тоже...

Среднестатистический человек посмотрит по телеку программу новостей, а потом будет рассказывать соседу за бутылкой водки, какие американцы козлы. Причем, не будет уточнять, что козлы - политики, а не народ в целом. В результате к отдельно взятому американцу предрасположенности может и не будет, но вот к народу - негатив проявится. Понятно, что не сразу и не явно, но, как говорится: "Вилочки нашлись, но осадочек остался". А отдельно взятый американец - это не народ. Когда ты близко знаком с человеком, те пофиг, какой он национальности. Но чтобы он стал близко знаком тебе, надо сначала познакомиться. А вот будешь ли ты с ним знакомиться вообще зависит от того, какое у тебя отношение к народу, а не к отдельно взятому человеку.

А политиков вообще не очень любят - без разницы американских, или наших.

Среднестатистический человек вообще не очень любит тех, кто чего-то добился, но при этом непонятно чем занимается. Политики - наиболее яркий пример тех, кто чего-то добился (катаются по заграницам, получают хорошую зп, их показывают по телеку) и непонятно чем занимаются (см. пример выше).
Про политиков, кстати, неплохо намекнул Роберт Хейнлайн в книге "Марсианка Подкейн"

Маркус пишет:

Mazay пишет: Вообще я считаю, что АБСОЛЮТНО все люди на земле преследуют сугубо свои интересы, и вся возня нацелена на извлечение своей личной выгоды. Единственное, надо расширить понятие выгоды, уйдя от измерения всего и вся только деньгами.

Ну, началось...Mazay, рассуждать о всяких вещах "в общем" - беспредметно - можно долго и всё будет верно. Я, правда, несколько опасаюсь слова "абсолютно", да ещё и такими большими буквами... Больше смущает только "ИСТИНА".

Гы. В линейной алгебре есть такая теорема: "Любые три некомпланарные векторы в трехмерном пространстве образуют базис". А вдруг не любые? Вдруг мы просто не про все знаем? Однако это не мешает математикам всего мира использовать эту модель для изучения и описания мира. Я ж не зря в начале поставил "Я считаю". Считай, что это моя теорема, отправная точка при описании и изучении мира. Можешь со мной не соглашаться. Но пока мне не привели ни одного примера, который в эту теорему не вписывается.

Думаю, контекст, в котором я говорил о выгоде вполне понятен. Ни к чему пускаться в философские рассуждения.

В принципе, я рассуждал в том же контексте, просто отметил, что выгода не обязате

Думаю, контекст, в котором я говорил о выгоде вполне понятен. Ни к чему пускаться в философские рассуждения.

В принципе, я рассуждал в том же контексте, просто отметил, что выгода не обязательно может быть явной и сиюминутной. Россия, так же как и Штаты (да и остальные державы) из любой ситуации пытается извлечь для себя выгоду. Если не получается извлечь сиюминутную экономическую выгоду, то хотябы получить что-нибудь на перспективу. В любом виде. Просто у Штатов это получается хорошо и это заметно сразу и невооруженным взглядом. У России это получается плохо, потому и незаметно на фоне тех же штатов. Но я не думаю, что есть принципиальные отличия в стремлениях.

Сергей пишет: Основной посыл в чём?

России тоже необходимо преследовать только свои меркантильные интересы. ... пусть это волнует пару российских нефтяных олигархов у кого есть интересы в Ливии, их интересы и интересы РФ это не одно и тоже

Из вышеприведенного, я понял, что Вы считаете, что Россия туда вписалось чисто по дружбе. Считаю, что это не так и у России все ж есть корыстные интересы в Ливии. Даже если эти интересы ТОЛЬКО (хотя, думаю, и это не так) в зарабатывании лярда парой Российских олигархов, поскольку часть этих денег они должны внести в нашу казну в виде налогов. Другое дело, что они могут этого не сделать, но это уже другая песня. Вы ж не станете утверждать, что в колодце нет воды только потому, что закинув ведро без дна на выходе обнаружили ноль.

А мне лично все равно.[/qute]

И какое конкретно ваше отношение к гневу ливийского народа?

Ну мне почти все равно. Отдыхать в Ливии в ближайшие 5 лет все равно не планирую. Но гнев ливийского народа несколько задевает интересы России, а я пока еще ее гражданин. Ну и с ненулевой вероятностью этот гнев может косвенно коснуться лично меня. Вдруг не в меру впечатлительный бюргер из сочуствия ливийскому народу плюнет мне в бокал с пивом, когда я буду отдыхать где-нибудь в Гамбурге?