Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Полный Оффтоп 3

Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
30 янв 2016 01:56
30 янв 2016 02:20 от Сахалин Камчадалович.

Маркус пишет: ..Только я не это оспариваю.


Так это... И я не это оспариваю. :) Разговор вообще не об этом начался, а о том, с чего вдруг КО заселилась прекрасными интеллигентными людьми, пролетая над которыми, даже голуби терпят. А потом, начиная с 90-х попёрло всякое быдло, портить атмосферу. Вот о чём разговор. Откуда взялась такая, довольно распространённая, идея?
Где распространённая? Да на просторах того-же интернета. Читая перед переездом всякие тематические форумы, не раз такую мысль слышал от местных.

Маркус пишет: И многие ехали добровольно.


Помониторил тему, почитал воспоминания всякие и материалы. Не буду сейчас тут диссертацию писать на эту тему, но скажу честно — из всего прочитанного могу сделать вывод, что переселение это (кроме явного принуждения) можно назвать условно-добровольным. То есть, люди приехали или остались здесь, в основной своей массе, под влиянием ситуации, по нужде, по отсутствию выбора. Вот пара примеров:






Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru
Вложения:
Спасибо сказали Natalya5419, Raushen
Тема заблокирована.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Полный ОффтопСуббота, 15 декабря 2012
Полный Оффтоп 2Среда, 07 октября 2015
Оффтоп. Сдам трехкомнатную квартиру на Приморской на июль-августВоскресенье, 29 января 2017
Оффтоп. Сниму квартиру на вторую половину августаСреда, 01 июля 2015
Оффтоп из темы 'Бан'Понедельник, 26 октября 2015
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
30 янв 2016 02:26
Это всё очень просто объяснимо. До 90-х КО была закрытым регионом. С началом 90-х, этот режим "закрытости" был снят, ну и всё это совпало с тогдашними волнами миграции - кто-то бежал из Средней Азии, кто-то ехал в поисках лучшей жизни откуда-то и т.д. и т.п.
Само собой, ещё много тех, кто жил до снятия режима закрытости и помнит, что тогда было тише, безопасней и так далее - люди-то всякие сюда ехали. Ну и есть ещё причины, о которых не хочу рассуждать публично на форуме.
Просто всё в кучу, одномоментно - режим снят, много приезжих, разгул преступности в 90-х - всё вместе и сразу.

Люди же как рассуждают частенько - они не мыслят категориями региона и т.п. - всё проще. Вот раньше было свободно - а теперь кругом дома, да ещё и за заборами - не пройти. А вот раньше у нас на Окружной, Потёмкина и т.д. были сады и огороды, а теперь там дома - огороды отобрали т.к. никто их никогда и не оформлял - даже и мыслей таких не было. А вот раньше был стадион для мальчишек, а теперь там дом жилой стоит. Ну и так далее. Это не только застройки касается - тут многих сфер это всё коснулось.

Тем не менее, не думаю, что как-то это мнение преобладает на самом деле.
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович
Тема заблокирована.
Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
30 янв 2016 02:33
30 янв 2016 02:35 от Сахалин Камчадалович.
Камчатка и Сахалин тоже были режимными регионами. Для приезда туда кого-либо был необходим "вызов", а так-же прохождение некоторых контрольно-проверочных мероприятий в органах. И тоже потом кто только не повалил туда за большими икорными, рыбными и крабовыми деньгами. Так что, знакомая ситуация. Народ тосковал по режимным временам. Но волнения давным-давно в прошлом. А здесь до сих пор проскальзывает "Ну и чего вы все сюда прёте?" :pardon: А и правда, чего??? :lol:

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
30 янв 2016 02:37

То есть, люди приехали или остались здесь, в основной своей массе, под влиянием ситуации, по нужде, по отсутствию выбора. Вот пара примеров:


Люди вообще не слишком часто переезжают с насиженных мест от хорошей жизни. Зачем переезжать, если тебе и тут неплохо? Понятно, что всегда есть какие-то обстоятельства. Я говорю лишь о том, что принудительно сюда ехало скорее меньшинство. Ещё раз. Люди не хотели ехать сюда, а их власти заставили - вот это я понимаю под термином "принудительно" (а равно "пригнали"). Такие тоже были, да. Но никаких данных, что это было большинство - нет. Более того, некоторые приехав сюда, немного пожив, уезжали обратно - по воспоминаниям переселенцев. Никто их за это не расстреливал и под суд не отдавал, насколько я знаю.
Просто эта тема довольно часто поднималась, пик был вот как раз в 90-е, да и сейчас тоже не редко об этом говорят. Очень много было публикаций воспоминаний разных. Тогда ещё (в 90-е) многие живы были.
Тема заблокирована.
Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
30 янв 2016 02:48
Да. Но если не забывать изначальный вопрос, который мы хотели раскрыть, а именно, с чего бы переселенцам первой-второй волны вдруг быть лучшими людьми, чем переселенцы пятой-десятой? Тогда мы видим, что пусть 10% пригнаны насильно, 50% условно-добровольно (когда в родном посёлке одни печи стоят вместо домов и выбор небогат) и 40% выпускников, романтиков, молодых специалистов, идейных и просто желающих чего-то нового в жизни. И сравнить их с приезжающими сейчас — людьми с накоплениями, образованных, понимающих что они хотят и зачем приехали. Считаю, что второй вариант предпочтительней.
Но с другой стороны, те времена и эти сравнивать крайне некорректно. И разговор этот бесконечен, так как слишком много граней у вопроса. Одно лишь хочу сказать, что достойными людьми не рождаются, ими становятся. И не важно при этом, куда занесла тебя судьба.

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru
Спасибо сказали Маркус, Чарли, Natalya5419, Raushen, Pavel_V
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
30 янв 2016 02:52

Сахалин Камчадалович пишет: А здесь до сих пор проскальзывает "Ну и чего вы все сюда прёте?" :pardon: А и правда, чего??? :lol:


Ну... Мы вот приехали в 90-е, потому что родители отсюда. А я тогда права голоса не имел ещё, хотя с гораздо большим удовольствием осел бы тогда во Владивостоке. :) На тот момент, по моему разумению, это был лучший вариант.

А почему сейчас люди едут? :dntknw: У каждого свои причины. Но характер миграции изменился - в 90-е люди часто бежали от чего-то. От войн, от экстремизма, от безысходности.
Сейчас едут по другим причинам - просто кому-то здесь больше нравится. И это хорошо, что причины изменились.

А про нелюбовь... Да чёрт его знает. Мне кажется, массово всё-таки нет такой ярко выраженной нелюбви к переселенцам. На бытовом уровне - ну может где-то и проскочет. Сугубо из-за того, что вот раньше тут лошадки паслись у карьеров, а теперь застроили всё. Или вот здесь у меня огородик был на протяжении 40 лет - отобрали и домину вбухали. Ну как-то так.
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
30 янв 2016 02:55

Сахалин Камчадалович пишет: Одно лишь хочу сказать, что достойными людьми не рождаются, ими становятся. И не важно при этом, куда занесла тебя судьба.

:yes: На каком форуме тебя обидели? Пойдём разбираться. :cool:
:)
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович
Тема заблокирована.
Сахалин Камчадалович
Гуру
Гуру
Сообщений: 4240
Больше
30 янв 2016 02:57

Маркус пишет:

Сахалин Камчадалович пишет: Одно лишь хочу сказать, что достойными людьми не рождаются, ими становятся. И не важно при этом, куда занесла тебя судьба.

:yes: На каком форуме тебя обидели? Пойдём разбираться. :cool:
:)


Это давно было. Они не хотели, чтоб я сюда ехал. :lol: Я им простил уже. :)

Аренда квартир для отличного отдыха в Зеленоградске. zel24.ru
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
30 янв 2016 03:12
Мне кажется, на самом деле, тут примерно так:

Приехал ты, скажем, в Москву. Пожил там года два. И всё. Ты москвич. Можно кричать о том, что понаехали тут - прохода не дают.

Приехал в КО. В чём тут фишка? Ну как - Европа же! То есть, ты уже свысока смотришь на жителей других регионов. Рассказываешь, что зАмков тут "как грязи" и рыцари бегают туда-сюда постоянно.
Но, кстати, с точки зрения развития туризма, это правильно - зАмки надо строить и рыцарей растить. :)

Нет, ну а как? Вот справедливости ради, многие же кто приехал сюда недавно, купил квартиру, начинает возмущаться застройкой. Не подозревая, что его дом тоже построен как бы не то, чтобы где-то в пустыне...
Какой ценз - называться "местным"? Сколько прожить надо на одном месте?
А немцы, которых выгнали отсюда, они же тоже... По большому счёту... Не местные как бы... :unsure:
Всё относительно, в общем.
Тема заблокирована.
kvadro
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
30 янв 2016 03:14
30 янв 2016 03:27 от kvadro.
Об оффтопе

Однако в дискуссии , в которую вы не вступаете


Дык, там тема вроде называется "Домик в деревне"... Предлагаете пооффтопить? Чтобы потом, и что интересно, в данном случае почти справедливо, удалить, если что, неудобное... )))

О переходе на личности

предпочитая (как, собственно и в прошлом своём присутствии здесь на форуме) выдёргивать отдельные фразы и бесконечно доказывать (самому себе? :dntknw: ) обладание некоторыми исключительными способностями поучать других


Хороший пример - как надо этого не делать... Не переходить... )))

О выдергивании

Насколько могу судить, приведенная цитата, есть законченное высказывание... Если что, филологи (вроде сейчас на форуме) меня поправят )))

Далее... Не являясь, в отличии от многих, специалистом в истории, стараюсь не заниматься словоблудием, а поступать как учили, обращаться к надежным источникам...
Разумеется, упомянутый архив отнюдь не единственный из них, а всего лишь один из многих...
А приведен здесь именно он только потому, что местный...

И, заметьте, не высказываю (и не навязываю) своего мнения, просто даю ссылку на архив... Все остальное ваши фантазии... )))
Спасибо сказали Natalya5419
Тема заблокирована.
Модераторы: местный маргинал
  • Храброво... Дождь.... Курящий люд жмется под козырек здания аэропорта... Полиция пресекает нарушения 15 -ФЗ, это...
    от duodecimo / Вчера 18:51
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48