Полный оффтоп (4)

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13070
Больше
18 сен 2023 23:42
18 сен 2023 23:44 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Вот именно. По такому принципу наша власть и действует. Чтобы никого не обидеть. А ЕС как раз демонстрирует решительность. А те, чьи интересы задеты, могут предъявлять претензии президенту РФ.
«Движуха вокруг» ведь тоже запросто может навредить нашим гражданам, у которых в ЕС родственники и дела. Причём, навредить намного больше, чем обычная зеркальная мера.


Я думаю, мы говорим всё-таки о совершенно разных весовых категориях событий. Одно дело - обмен некими неприятными уколами в стиле "сам дурак" (которые никак кардинально не влияют на общее положение дел, и уж тем более, никак не влияют на главного оппонента), другое - коренные сдвиги в конфликте. Кто-то может рассматривать это как эскалацию, я же наоборот вижу в этом некое умиротворение ситуации, переход от горячей фазы к чему-то гораздо более взвешенному с точки зрения принятия решений. Ибо риски возрастут кратно.


Сергей Голубев пишет: Кстати, недавний удар по Крыму западными ракетами во время визита Кима говорит о том, что запад всё меньше опасается ответных мер. Почему?


Так очевидно же - я же об этом и толкую уже давно! Потому что нет адекватной реакции с нашей стороны.
По-моему, ситуация прозрачна и понятна - с начала конфликта потихоньку происходит прощупывание и неторопливая эскалация со стороны противника. Они пробуют - насколько далеко они могут зайти и как мы отреагируем и в случае отсутствия должной реакции - делают следующий шажок, чуть дальше.
Собственно, все линии относительно применения любых средств по противнику уже пройдены, даже по сугубо формальным основаниям. Да, многие удары не нанесли существенного материального ущерба, тем не менее, они позволяют формально отвечать любыми средствами по всем, кто участвовал.
Другой вопрос, что это конечно же понимают и наши противники и такое впечатление, что помимо прощупывания, в ряде случаев специально провоцируют нас на какую-то серьёзную реакцию (то есть, цель некоторых удар именно в этом - спровоцировать). Для чего? Вот это вопрос, на который у меня пока нет ответа.


местный маргинал пишет: тебе не кажется, что ответ а этот вопрос очень простой и очевидный. и очень-очень страшный.


Вот у меня есть такое мнение - то что по всем "законам жанра" должно было произойти в 2014-2015 годах, в итоге произошло в 2022 году...
Исходя из этой логики, мы обязательно придём к тому, о чём говорим, но несколько позже, чем надо бы... Увы, в нашей истории так бывало не раз и иногда стоило очень дорого.
Собственно, глава нашего МИДа на днях высказался о том, что США ведут с нами войну. Официальное лицо, министр иностранных дел, я подчеркну. Так что вектор правильный - ветер начинает дуть в нужную сторону. Ибо после Украины будет что-нибудь ещё, а потом ещё...
Единственный фактор неопределённости, который с той или иной вероятностью может иметь значение - выборы в США. Но в общем, я бы больших надежд не возлагал, даже в случаем смены там лидера, партии и т.д. Они просто ослабляют/устраняют конкурентов, не видя для себя высоких рисков. Это будет делать любой лидер, от любой партии. Так что риски для них необходимы, боюсь без этого никак...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Полный оффтоп (4)Четверг, 19 января 2023
Полный ОффтопСуббота, 15 декабря 2012
Полный Оффтоп 2Среда, 07 октября 2015
Полный Оффтоп 3Четверг, 08 декабря 2016
Оффтоп. Сдам трехкомнатную квартиру на Приморской на июль-августВоскресенье, 29 января 2017
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12771
Больше
Автор темы
19 сен 2023 07:26
19 сен 2023 09:55 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Я думаю, мы говорим всё-таки о совершенно разных весовых категориях событий.

Именно. На неприятные уколы надо отвечать такими же неприятными уколами. Запад ввёл санкции — введи симметричные. Может быть, запад как раз и выбрал тактику возврата РФ в некий «цивилизованный мир», где давно уже «воюют» без стрельбы.
Пока же мы похожи на здорового двоечника, который в ответ на «я тебе списать не дам» угрожает руки-ноги переломать. Не исключено, что имено к этому нас запад и толкает, не оставляя вариантов. Чтобы тот же Китай прямо спросил у нашего гаранта, действительно ли он готов развязать ядерную войну вместо того, чтобы приструнить своё ворьё.

Вот у меня есть такое мнение - то что по всем "законам жанра" должно было произойти в 2014-2015 годах, в итоге произошло в 2022 году...
Исходя из этой логики, мы обязательно придём к тому, о чём говорим, но несколько позже, чем надо бы... Увы, в нашей истории так бывало не раз и иногда стоило очень дорого.

Обязательно придём и регулярно приходим. И вовсе не оттого, что опасаемся демонстрировать миру своё оружие. А только оттого, что не хотим решать свои внутренние проблемы. Вспомним хотя бы закон про иноагентов. Идея здравая, но на практике всё свелось к артистам и блогерам, от которых зависит чуть меньше, чем ничего. Ну хорошо, надавит запад на какого-нибудь Галкина. И что? А если запад надавит на Пескова, имея такую возможность? Но Песков — никакой не иноагент.
Да что там Песков. Тот же барселонский блогер утверждает (правда, имён не называет), что запад держит за причинное место не только пресс-секретаря, но и массу куда более влиятельных и осведомлённых «слуг российского народа». Но пункт «имею родстенников за границей» упорно не желает восстанавливаться.

Хотя… Вместо публичных испытаний ЯО в ответ на конфискации российских автомобилей можно объявить эвакуацию граждан РФ из Германии. Это намного дешевле.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5264
Больше
19 сен 2023 21:03
Достаточно отозвать из стран ЕС всех российских дипломатов. Зачем на каждый их пук, отвечать синхронным пуком?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13070
Больше
20 сен 2023 00:24
20 сен 2023 00:42 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: На неприятные уколы надо отвечать такими же неприятными уколами. Запад ввёл санкции — введи симметричные.


Не согласен. Симметричный, или зеркальный ответ - это не всегда правильно и мудро. Во всяком случае, я не вижу причин грабить рядовых граждан стран ЕС, или запрещать им въезд в РФ на автомобилях. Зачем? Просто из принципа симметричного ответа? Что нам это даст? Не понятно.


Сергей Голубев пишет: Может быть, запад как раз и выбрал тактику возврата РФ в некий «цивилизованный мир», где давно уже «воюют» без стрельбы.


Тогда возможно стоило начать такую тактику с Украины, образца 2014-го? Риторический вопрос.
Я надеюсь, это не ваша точка зрения, а просто некий абстрактный пример. Потому что утверждать, что "цивилизованный мир" давно "воюет" без стрельбы - это вообще не видеть ничего вокруг себя, последние лет 30... Замечательно они стреляют, бомбят и физически уничтожают целые города и никаких проблем с "цивилизованностью" не испытывают при этом.
Другое дело, что они привыкли делать это с теми, кто не способен дать адекватный ответ по их территориям и городам - вот это верно.


Сергей Голубев пишет: Пока же мы похожи на здорового двоечника, который в ответ на «я тебе списать не дам» угрожает руки-ноги переломать.


Ну и что? Какая разница на кого мы похожи с точки зрения наших противников? Не вижу повода вообще задумываться об этом, во всяком случае на данном этапе.


Сергей Голубев пишет: Чтобы тот же Китай прямо спросил у нашего гаранта, действительно ли он готов развязать ядерную войну вместо того, чтобы приструнить своё ворьё.


Насколько я понял из предыдущих постов, как раз-таки "ворьё" и является гарантией ненападения РФ на Запад. То есть, следуя этой логике, Запад должен всячески холить и лелеять как самих представителей, так и их активы. Может даже создавать какие-то специальные тепличные условия.
Но видим-то мы совсем иную картину по факту.
Что-то тут не так...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12771
Больше
Автор темы
20 сен 2023 08:55
20 сен 2023 13:53 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Ну и что? Какая разница на кого мы похожи с точки зрения наших противников? Не вижу повода вообще задумываться об этом, во всяком случае на данном этапе.

Мне — да, до фонаря. Но власть наверняка считает иначе. Почему? См. выше — особняки, дети, жёны…

Насколько я понял из предыдущих постов, как раз-таки "ворьё" и является гарантией ненападения РФ на Запад. То есть, следуя этой логике, Запад должен всячески холить и лелеять как самих представителей, так и их активы. Может даже создавать какие-то специальные тепличные условия.
Но видим-то мы совсем иную картину по факту.
Что-то тут не так...

Как раз всё так. Это и есть демострация силы. Мол, никуда вы не денетесь. По сути начальничкам показали, что их дети и жёны всё равно останутся у нас, даже если мы будем ежедневно им в морду плевать. Мол, вы не сможете убрать этот щит.
Казалось бы, решение простое и очевидное. Убрать из власть всех, кого запад держит за причинное место. Но мы не знаем масштабов бедствия. Шарий утверждает, что если выбрать этот путь, то власть придётся менять полностью. В том числе военную, поскольку генерал в этом смысле ничем не отличается от депутата или бизнесмена. О какой замене можно говорить если даже на должность публичного лица власти, — пресс-секретаря Самого, — незамазанного не нашлось.
К тому же, не исключаю, что страдания наших в Европе сильно преувеличены нашей пропагандой. По крайней мере мои кумы-сваты говорят обратное. Например, им предлагают за счёт работодателя пройти курс у психолога, который снимет с них чувство вины за действия РФ.

Я надеюсь, это не ваша точка зрения, а просто некий абстрактный пример.

Увы :). Это моя точка зрения. Я действительно не понимаю, почему запад, имея все рычаги влияния на нашу власть, продолжает отвешивать нам какие-то «щелобаны», а не даст «пинища». Почему Запад не скажет нашим многочисленным ЛПР, что у них неделя срока, после которого отнимем все особняки и выгоним всех детей-жён? Из абстрактного человеколюбия? Вряд ли. Думаю, больше всего запад опасается не нашей внешней реакции, а внутренней. Войны все против всех в России. Вот тут точно пойдёт в ход всё, включая то, о чём даже думать страшно.

Если совсем честно, я думаю, что многие за западе уже пожалели, что поспособствовали развалу СССР. Вместо понятного предстказуемого спарринг-партнёра получили в соперники загадочный Китай. Возможно, многие там желают победы России. Но победы «по правилам». Без перекройки границ.

Или, что самое мерзкое, действительно есть договорняк. Реальные красные линии для запада. Списочек особняков, детей и жён.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13070
Больше
20 сен 2023 22:01
20 сен 2023 22:19 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Шарий утверждает, что если выбрать этот путь, то власть придётся менять полностью.


Сергей Голубев, ну ей-богу, Шарий - совершенно враждебное нам (нашей стране) лицо. Поэтому вся его аналитика именно под таким углом и подаётся. Это не значит, что там сплошная ложь и у нас нет выпячиваемых им проблем. Но мы же понимаем, что ракурс решает - одно и то же событие (картинку) можно подать совершенно по-разному...

Сергей Голубев пишет: К тому же, не исключаю, что страдания наших в Европе сильно преувеличены нашей пропагандой.



Ну да. Если рядом не селятся украинцы, то в общем нормально. А кто говорит, что наших там гнобят? Я говорю про цепочку событий и общий курс официальных властей ряда государств ЕС.
А так-то вон и некоторые "наши" рассказывают "оттуда" что дескать те кого украинцы убили - это кого надо убили, ибо они не люди, а чудовища. А людей-то они любят. А чудовищ - нет. Но чудовищ убивать можно. А людей - нельзя.
Ну зато видно - кто есть кто. У кого-то хватает мозгов молчать хотя бы, ну или просто сказать что не согласен с политикой властей РФ, поэтому уехал(а). Но нет же, некоторых прямо-таки распирает - с видимым удовольствием демонстрируют людоедское мышление...


Сергей Голубев пишет: Это моя точка зрения. Я действительно не понимаю, почему запад, имея все рычаги влияния на нашу власть, продолжает отвешивать нам какие-то «щелобаны», а не даст «пинища». Почему Запад не скажет нашим многочисленным ЛПР, что у них неделя срока, после которого отнимем все особняки и выгоним всех детей-жён?


Ну может быть потому что эти рычаги влияния несколько преувеличены в предлагаемой картине мира?
Потому как есть некоторые принципиальные противоречия здесь - почему вообще началась СВО в таком случае? Зачем было присоединять регионы - понятно же, что это будет линией противоречий с Западом на долгие десятилетия? Да и понятно (во всяком случае мне), что у Украины шансов на военную победу - нет, что безусловно сильно расстроит Запад (во всяком случае, на официальном уровне) и приведёт к ещё большему давлению на РФ.
Быть может, всё-таки имеются лишь рычаги на отдельных влиятельных (к сожалению) людей, но говорить о тотальной зависимости - сильно преувеличено? Как вариант. Ну или вообще эти "рычаги" - это некий миф (ибо все понимали куда ветер дует уже давно), а попытки договориться - это просто логика нынешних властей РФ? Ну не вояки они по своей сути...
У меня нет ответов на все эти вопросы. Но есть то что я вижу - "дать заднюю" можно было уже несколько раз. Этого не было сделано.
С другой стороны, действительно есть ряд моментов, которые вызывают массу нехороших вопросов.
Но некое тотальное влияние на нашу власть - это ну очень сильное преувеличение, мягко говоря.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12771
Больше
Автор темы
21 сен 2023 07:20

Маркус пишет: Я говорю про цепочку событий и общий курс официальных властей ряда государств ЕС.

А вот сейчас официальный курс ряда государств (Польша, Венгрия, Словакия…) по отношению к Украине заметно изменился. И стало понятно, что эти государства не за нас и не за них, а за себя. Поступают так, как им выгодно, не более. В отличие от нас, что откровенно удручает и на что обращает наше внимание даже Шарий. Который тоже, скорее всего, только за себя. То есть, находясь в Европе и одинаково не любя Украину и Россию, он озвучивает некую европейскую позицию. Смотрит на нас их глазами, что весьма ценно для понимания картины мира.
Мы же громко и публично переживаем за людей, которые сами добровольно уехали в Европу, но почему-то не замечаем, что мясо подорожало чуть не на четверть. Мне это кажется странным. И заставляет согласиться с Шарием — мысли наших верхов по-прежнему там, а не тут.

Ну может быть потому что эти рычаги влияния несколько преувеличены в предлагаемой картине мира?

Может быть. Но опасность лучше переоценить, чем недооценить. Важнее ведь даже не сама угроза, а наши действия по её нейтрализации. Взять тех же мигрантов. Последние инициативы ГосДумы — как минимум сигнал. Есть надежда, что эту проблему как-то начали решать.
А по агентам влияния, если можно так выразиться, сигнала нет. Хотя тот же гарант мог бы заявить, что не вправе указывать, но советует всем депутатам и чиновникам, имеющим родственников или недвижимость в странах запада, добровольно подать в отставку. И Песков тут же подаст всем пример.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
21 сен 2023 10:20
21 сен 2023 10:25 от eleventh.

Сергей Голубев пишет: что весьма ценно для понимания картины мира

Неужто чистосердечное признание?:shock:
Ну а как еще, если для "понимания картины мира" :crazy: ориентироваться на, голимого фейкомета?:mosking:
Про иные "достоинства" упомянутого здесь, и не только здесь, уже было не раз сказано...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12771
Больше
Автор темы
21 сен 2023 10:35
21 сен 2023 10:42 от Сергей Голубев.

eleventh пишет: Ну а как еще, если для "понимания картины мира" :crazy: ориентироваться на, голимого фейкомета?:mosking:

А можно подробней про фейки? В формате «например». Только не используйте в качестве примеров то, в чём он сам признавался, поскольку ошибаются все.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 497
Больше
21 сен 2023 17:25
21 сен 2023 17:33 от eleventh.

Сергей Голубев пишет: А можно подробней про фейки? В формате «например». Только не используйте в качестве примеров то, в чём он сам признавался, поскольку ошибаются все.

Всерьез считаете, что буду в угоду "ценителям божьей росы" рыться в этом дерьме помете, доказывая очевидное?

А в формате "например" можно...
Например, в соответствии со своим новым погонялом, упомянутый сначала громко прокукарекает, а потом, может быть, где-нибудь, когда-нибудь, шепотом или мелким шрифтом - типа, ну, бывает.... А чаще даже без этого обходится...:crazy:

Только это "бывает" у него, как правило, в одну сторону...

Вам ли, писателю и журналисту не знать об этом примитивном приеме?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Наверно, это прибыльнее, чем кот... С кота то какой навар? Наоборот, убытки сплошные, на тот же подшипник, на тот...
    от eleventh / Вчера 10:50
  • Сергей Голубев аватар
    Еще раз поехали на три дня в Рязань. На этот раз немного поснимал видео. Рыбалка, наверное, мало кому...
    от Сергей Голубев / 12 июнь 2024 19:50
  • Раиса198 аватар
    С Днём России! Всем крепкого здоровья, счастья, вдохновения, благополучия и мира! :)
    от Раиса198 / 12 июнь 2024 13:26
  • Сергей Голубев аватар
    Это очередной "Доширак", ну, разумеется, с "новым" вкусом...:crazy: [/quote] Ну так всё новое… Парк-отель — в большинстве...
    от Сергей Голубев / 10 июнь 2024 16:00
  • Маркус аватар
    Да ладно, мне кажется, в конце 80-х, начале 90-х мы все были очарованы грядущими переменами и верили в то что...
    от Маркус / 06 июнь 2024 22:19
  • Маркус аватар
    Калининград сегодня эпично утонул в результате грозы с ливнем... А в Зеленоградске не упало ни капли. Кстати,...
    от Маркус / 02 июнь 2024 22:40
  • Маркус аватар
    Жуть какая - Win 11... я к 10 ещё толком не привык. Всё какое-то чудное тут. :crazy: Вот уже... Лет пять как, или шесть.:)...
    от Маркус / 29 мая 2024 01:24
  • Парамон Ильич аватар
    Взято из " Образ будущего ". Каждая очередная новость о том, как были вредны прививки от ковида, это толчение...
    от Парамон Ильич / 26 мая 2024 13:15
  • Маркус аватар
    Вроде относительно недавно было... Отлично помню тот день и дождь... Поэтому линейка была в спортзале. В теме...
    от Маркус / 25 мая 2024 17:11
  • Сергей Голубев аватар
    Есс-но. Ибо чту. Заодно и выяснили корень проблем. Который вовсе не в географии, а во власти. Где-то власть —...
    от Сергей Голубев / 24 мая 2024 20:04
  • местный маргинал аватар
    ну, кажись все: самый позорный из немногих оставшихся зеликовских долгостроев-заброшек, можно уже с полной...
    от местный маргинал / 22 мая 2024 23:15
  • Сергей Голубев аватар
    Полагаю, никогда. Она прекрасно живёт без вот этого всего. Не знаю, кого рязанцам за это благодарить, но важен...
    от Сергей Голубев / 21 мая 2024 07:56
  • Маркус аватар
    Волею судьбы, сегодня снова съездил и провёл весь день в Матросово. При этом, в отличие от прошлого раза -...
    от Маркус / 20 мая 2024 03:12
  • Маркус аватар
    Итак, мыс Тобизина. Нам не повезло с погодой в плане съёмок. Туман, дымка, небо - молоко. Жаль, ведь вокруг такая...
    от Маркус / 18 мая 2024 01:03
  • Маркус аватар
    Однако же, президент по-прежнему умеет удивить, этого у него не отнять. Разумеется, я не про нашего...
    от Маркус / 17 мая 2024 02:21
  • Может кому пригодится, тьфу-тьфу-тьфу...:crazy: Собрался на улицу... Засада...:shock: Китайская дверь от Застройщика,...
    от duodecimo / 15 мая 2024 12:23