Полный оффтоп (4)

Сергей Голубев пишет: Вот именно. По такому принципу наша власть и действует. Чтобы никого не обидеть. А ЕС как раз демонстрирует решительность. А те, чьи интересы задеты, могут предъявлять претензии президенту РФ.
«Движуха вокруг» ведь тоже запросто может навредить нашим гражданам, у которых в ЕС родственники и дела. Причём, навредить намного больше, чем обычная зеркальная мера.

Я думаю, мы говорим всё-таки о совершенно разных весовых категориях событий. Одно дело - обмен некими неприятными уколами в стиле "сам дурак" (которые никак кардинально не влияют на общее положение дел, и уж тем более, никак не влияют на главного оппонента), другое - коренные сдвиги в конфликте. Кто-то может рассматривать это как эскалацию, я же наоборот вижу в этом некое умиротворение ситуации, переход от горячей фазы к чему-то гораздо более взвешенному с точки зрения принятия решений. Ибо риски возрастут кратно.

Сергей Голубев пишет: Кстати, недавний удар по Крыму западными ракетами во время визита Кима говорит о том, что запад всё меньше опасается ответных мер. Почему?

Так очевидно же - я же об этом и толкую уже давно! Потому что нет адекватной реакции с нашей стороны.
По-моему, ситуация прозрачна и понятна - с начала конфликта потихоньку происходит прощупывание и неторопливая эскалация со стороны противника. Они пробуют - насколько далеко они могут зайти и как мы отреагируем и в случае отсутствия должной реакции - делают следующий шажок, чуть дальше.
Собственно, все линии относительно применения любых средств по противнику уже пройдены, даже по сугубо формальным основаниям. Да, многие удары не нанесли существенного материального ущерба, тем не менее, они позволяют формально отвечать любыми средствами по всем, кто участвовал.
Другой вопрос, что это конечно же понимают и наши противники и такое впечатление, что помимо прощупывания, в ряде случаев специально провоцируют нас на какую-то серьёзную реакцию (то есть, цель некоторых удар именно в этом - спровоцировать). Для чего? Вот это вопрос, на который у меня пока нет ответа.

местный маргинал пишет: тебе не кажется, что ответ а этот вопрос очень простой и очевидный. и очень-очень страшный.

Вот у меня есть такое мнение - то что по всем "законам жанра" должно было произойти в 2014-2015 годах, в итоге произошло в 2022 году...
Исходя из этой логики, мы обязательно придём к тому, о чём говорим, но несколько позже, чем надо бы... Увы, в нашей истории так бывало не раз и иногда стоило очень дорого.
Собственно, глава нашего МИДа на днях высказался о том, что США ведут с нами войну. Официальное лицо, министр иностранных дел, я подчеркну. Так что вектор правильный - ветер начинает дуть в нужную сторону. Ибо после Украины будет что-нибудь ещё, а потом ещё...
Единственный фактор неопределённости, который с той или иной вероятностью может иметь значение - выборы в США. Но в общем, я бы больших надежд не возлагал, даже в случаем смены там лидера, партии и т.д. Они просто ослабляют/устраняют конкурентов, не видя для себя высоких рисков. Это будет делать любой лидер, от любой партии. Так что риски для них необходимы, боюсь без этого никак...

Сергей Голубев пишет: На неприятные уколы надо отвечать такими же неприятными уколами. Запад ввёл санкции — введи симметричные.

Не согласен. Симметричный, или зеркальный ответ - это не всегда правильно и мудро. Во всяком случае, я не вижу причин грабить рядовых граждан стран ЕС, или запрещать им въезд в РФ на автомобилях. Зачем? Просто из принципа симметричного ответа? Что нам это даст? Не понятно.

Сергей Голубев пишет: Может быть, запад как раз и выбрал тактику возврата РФ в некий «цивилизованный мир», где давно уже «воюют» без стрельбы.

Тогда возможно стоило начать такую тактику с Украины, образца 2014-го? Риторический вопрос.
Я надеюсь, это не ваша точка зрения, а просто некий абстрактный пример. Потому что утверждать, что "цивилизованный мир" давно "воюет" без стрельбы - это вообще не видеть ничего вокруг себя, последние лет 30... Замечательно они стреляют, бомбят и физически уничтожают целые города и никаких проблем с "цивилизованностью" не испытывают при этом.
Другое дело, что они привыкли делать это с теми, кто не способен дать адекватный ответ по их территориям и городам - вот это верно.

Сергей Голубев пишет: Пока же мы похожи на здорового двоечника, который в ответ на «я тебе списать не дам» угрожает руки-ноги переломать.

Ну и что? Какая разница на кого мы похожи с точки зрения наших противников? Не вижу повода вообще задумываться об этом, во всяком случае на данном этапе.

Сергей Голубев пишет: Чтобы тот же Китай прямо спросил у нашего гаранта, действительно ли он готов развязать ядерную войну вместо того, чтобы приструнить своё ворьё.

Насколько я понял из предыдущих постов, как раз-таки "ворьё" и является гарантией ненападения РФ на Запад. То есть, следуя этой логике, Запад должен всячески холить и лелеять как самих представителей, так и их активы. Может даже создавать какие-то специальные тепличные условия.
Но видим-то мы совсем иную картину по факту.
Что-то тут не так...

Сергей Голубев пишет: Шарий утверждает, что если выбрать этот путь, то власть придётся менять полностью.

Сергей Голубев, ну ей-богу, Шарий - совершенно враждебное нам (нашей стране) лицо. Поэтому вся его аналитика именно под таким углом и подаётся. Это не значит, что там сплошная ложь и у нас нет выпячиваемых им проблем. Но мы же понимаем, что ракурс решает - одно и то же событие (картинку) можно подать совершенно по-разному...

Сергей Голубев пишет: К тому же, не исключаю, что страдания наших в Европе сильно преувеличены нашей пропагандой.

Ну да. Если рядом не селятся украинцы, то в общем нормально. А кто говорит, что наших там гнобят? Я говорю про цепочку событий и общий курс официальных властей ряда государств ЕС.
А так-то вон и некоторые "наши" рассказывают "оттуда" что дескать те кого украинцы убили - это кого надо убили, ибо они не люди, а чудовища. А людей-то они любят. А чудовищ - нет. Но чудовищ убивать можно. А людей - нельзя.
Ну зато видно - кто есть кто. У кого-то хватает мозгов молчать хотя бы, ну или просто сказать что не согласен с политикой властей РФ, поэтому уехал(а). Но нет же, некоторых прямо-таки распирает - с видимым удовольствием демонстрируют людоедское мышление...

Сергей Голубев пишет: Это моя точка зрения. Я действительно не понимаю, почему запад, имея все рычаги влияния на нашу власть, продолжает отвешивать нам какие-то «щелобаны», а не даст «пинища». Почему Запад не скажет нашим многочисленным ЛПР, что у них неделя срока, после которого отнимем все особняки и выгоним всех детей-жён?

Ну может быть потому что эти рычаги влияния несколько преувеличены в предлагаемой картине мира?
Потому как есть некоторые принципиальные противоречия здесь - почему вообще началась СВО в таком случае? Зачем было присоединять регионы - понятно же, что это будет линией противоречий с Западом на долгие десятилетия? Да и понятно (во всяком случае мне), что у Украины шансов на военную победу - нет, что безусловно сильно расстроит Запад (во всяком случае, на официальном уровне) и приведёт к ещё большему давлению на РФ.
Быть может, всё-таки имеются лишь рычаги на отдельных влиятельных (к сожалению) людей, но говорить о тотальной зависимости - сильно преувеличено? Как вариант. Ну или вообще эти "рычаги" - это некий миф (ибо все понимали куда ветер дует уже давно), а попытки договориться - это просто логика нынешних властей РФ? Ну не вояки они по своей сути...
У меня нет ответов на все эти вопросы. Но есть то что я вижу - "дать заднюю" можно было уже несколько раз. Этого не было сделано.
С другой стороны, действительно есть ряд моментов, которые вызывают массу нехороших вопросов.
Но некое тотальное влияние на нашу власть - это ну очень сильное преувеличение, мягко говоря.