Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 март 2023 08:35
05 март 2023 09:04 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: у них есть инстинкт самосохранения.

Так в этом и заключается главная причина всех проблем РФ. Индивидуальные инстинкты представителей власти так и не трансформировались в коллективный инстинт правящего класса. Наверное, у какой-то части элиты есть понимание необходимости коллективной ответственности, но ни уговорить, ни заставить других они не могут.
Вспомним откровения Меркель о смысле Минских соглашений. Но ведь они дали время не только Украине, но и РФ. Украина это время использовала. А РФ?
Что касается клятых США, то их действия как раз объяснимы. Конечно, любая малая страна — проститутка, но если оставить её без присмотра, она превращается в головняк для всех. Поэтому их политика по отношению к Украине была такой: берите её себе, но если не получится, то придётся её нам забирать. Что они и делают.
Поэтому решительность нужна не по отношению к США, а по отношению к Украине. Внятно сказать «это моё» и подтверждать слова на практике. РФ же не делает ни того. ни тем более другого.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
05 март 2023 10:45
05 март 2023 10:47 от eleventh.

Сергей Голубев пишет: берите её себе, но если не получится, то придётся её нам забирать. Что они и делают

Что-что, а политика англосаксов, а по отношению к России тем более, всегда была искренней и прозрачной…
Например, во времена Великой смуты честно и прозрачно подумывали об установлении протектората над частью России, типа, а вдруг сами не разберутся…
Потом….
Ладно, весь курс истории с вашего позволения приводить не буду – сразу к 2020…
Опять все по честному и исключительно прозрачно, мол, не понимаем, что там у вас происходит, но чтобы не происходило, нам по фигу, так как оно нам все равно не нравится, потому Беларусь хотим забрать себе…

И ведь так всегда…
Что только нам не предлагали?
Но если соглашались, а тем более, не соглашались, или наоборот, все едино:crazy: , сразу обижались и тут же или интервенция, чаще прокси, или провокация, или санкции или еще добро какое накатят…:shock:

Они ведь такие…. Англосаксы…

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 март 2023 11:11

eleventh пишет: Они ведь такие…. Англосаксы…

Ну да. А поскольку именно они (нравится нам это или нет) в-основном определили нынешний миропорядок, то основан он на бремени белого человека. Но мы это бремя нести не хотим, а других принципов миропорядка не предлагаем. И у англосаксов есть основания нам в этом деле не доверять. Ну вот взяли мы в Ялте полЕвропы. И что? Профукали.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
05 март 2023 13:34
05 март 2023 13:40 от eleventh.
Опять передергивание...:crazy:
Посчитайте для начала, сколько, как вы выражаетесь, профукали "носители бремени белого человека"...
Хоть в десятках миллионов квадратных километров, хоть в сотнях миллионов людей...

А вы тут про какой-то европейский колхоз...:mosking:

И ведь еще не вечер...
"Кстати, и про колхоз запишите"...:mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 март 2023 15:43
А что они профукали? Индию? Тогда не профукали, а изменили форму влияния с прямой на опосредованную. Афганистан? Так Афганстан по их планам должен быть диким , непроходимым и вечно разорённым. Что касается сотен миллионов, так это сильное преувеличение. Конечно, белые люди тоже погибают, но не в таких масштабах. Потери же среди «индейцев» их вряд ли волнуют.
Не всегда всё идёт по их плану? Ё-моё, а такой глобальный проект, как порядок мироустройства разве может идти по плану?
Англосаксонский мировой рпорядок рушится на глазах? Конечно, всё рано или поздно рухнет. Только важно, не когда рухнет, а на что изменится. В той модели мы как-то худо-бедно жили. А кто-то и иногда не худо и не бедно.
А вдруг получится так, что модель «каждый сам по себе и все равны, мировой жандарм не нужен» приведёт к войне всех против всех? Или на место старого жандарма придёт новый в сто раз хуже старого.
И сколько кровищи прольётся во время переходного периода?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
05 март 2023 16:36
05 март 2023 16:57 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Вспомним откровения Меркель о смысле Минских соглашений. Но ведь они дали время не только Украине, но и РФ. Украина это время использовала. А РФ?


А РФ всеми силами старалась вернуть Донбасс обратно на Украину, как ни странно.
Не захотели.:pardon:

Сергей Голубев пишет: Поэтому их политика по отношению к Украине была такой: берите её себе, но если не получится, то придётся её нам забирать. Что они и делают.


:dntknw: Где вы это увидели, в чём это выражалось?.. Мне не понятно.
И что значит "берите себе"? Украина после обретения независимости никогда не была пророссийской, равно как и не особо была проамериканской... И в общем всех это устраивало более-менее. Но поскольку в середине 00-х начал обозначаться определённый раскол в мнимой идиллии между РФ и Западом (и особенно ЕС - помните предложения единой европейской системы безопасности, что очень не понравилось штатам?) - сперва случилась Грузия, ну и ряд ещё интересных событий, непосредственно рядом с нами, и всё пришло к тому, что имеем сегодня.
Не думаю, что у США есть какой-то чёткий план - они просто стараются (и вполне успешно) использовать те ситуации, которые складываются выгодным для них образом. А цель очень простая - устранение конкурентов. Если бы ЕС "взасос" (простите за мой простой русский) подружился с РФ - это неизбежно стало бы проблемой для гегемонии штатов. Отсюда и растут уши всех последовавших событий.
Поэтому Украина - это просто инструмент и никто её "забирать себе" не собирается. Использовать - да. Но не более.

Сергей Голубев пишет: Поэтому решительность нужна не по отношению к США, а по отношению к Украине. Внятно сказать «это моё» и подтверждать слова на практике.


Я уже говорил, что на мой взгляд - в случае урегулирования ситуации на Украине и отсутствия угроз для Запада в контексте повторения ситуации - полыхнёт где-то в другом месте. Казахстан - вполне себе кандидат. Молдавия. Армения. Да и та же Грузия снова.
Поэтому не согласен я в том, что Украина - это некий "ключевой момент" - ключевой игрок за океаном. В случае выхода этого игрока из той же ситуации с Украиной - вопрос данного конфликта закроется во вполне обозримой перспективе.
Судя по некоторым заявлениям и даже действиям (правда скорее сугубо символическим) наших властей, они прекрасно понимают эти очевидные вещи. Ну а дальше начинаются вопросы, на которые ответов нет.
Именно из-за отсутствия реальных угроз, на Украину уже едут западные танки, в будущем появятся западные самолёты, ну а что туда привезут дальше - вопрос открытый. Поэтому логика тут простая: чем дольше мы чего-то (чего?) ждём, тем больше наших сограждан погибнет. И военных, и гражданских. И на фронте, и далеко от границ с Украиной.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
05 март 2023 17:16

Сергей Голубев пишет: Что касается сотен миллионов, так это сильное преувеличение. Конечно, белые люди тоже погибают, но не в таких масштабах. Потери же среди «индейцев» их вряд ли волнуют

Говорим о разных сотнях, но даже если в вашем толковании, то две мировые войны – больше 100 миллионов…. И как не сложно догадаться, в основном белые…

Сергей Голубев пишет: А что они профукали? Индию?

И не только Индию… И не только англосаксы, если мы о "бремени белого человека"...…
Да и не просто так всякие-разные вслед за Лавровым по миру мотаются, чего-то хотят, наверное…
Как-то не очень на непоколебимого гегемона похоже…

Даже с островами вновь вопрос встал - Мальвинские они или Фолклендские?

Сергей Голубев пишет: А вдруг

Позвольте не уточнять, что бывает вдруг…:mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 март 2023 19:55

Маркус пишет: А РФ всеми силами старалась вернуть Донбасс обратно на Украину, как ни странно.
Не захотели.:pardon:

Резонно не захотели. А то Крым типа наш, а остальное чьё? Кто смотреть за Украиной будет? РФ? Доказывайте дееспособность. США? Так уйдите и не мешайте.

Где вы это увидели, в чём это выражалось?.. Мне не понятно.

Вспомним новейшую историю. Хотя бы в том же Крыму, где США якобы планировали что-то разместить. Но при этом никак не препятствовали нам размещать то же самое.
Или вот майдан. Да, они его всячески поддерживали, но не мешали нам поддержать там такой антимайдан, что майдан умылся бы кровью по самое не балуй. Или совсем недавнее — СВО. Активная помощь Украине началась только тогда, когда стало понятно, что Россия взять Украину под себя не может.
Отсюда предсказуемый вопрос к нам. Ребята, вы как собрались влиять на постСССР, если какую-то добланную Украину не можете приструнить? Читал какого-то их генерала, который недоумевал от наших действий. Дескать, там дел-то на неделю по-хорошему. Разнести пару-тройку купных городов и поставить туда свою марионетку развалины разгребать. Или вообще югославский вариант — самое милое дело. Причём, вполне по существующим понятиям.
Но мы-то не хотим «в рамках сущствующих норм». Мы непонятно чего хотим. Причём опасаюсь, что даже внутри страны многим не понятно, чего мы хотим. Ну пусть не многим, но за одного могу поручиться :).

Поэтому не согласен я в том, что Украина - это некий "ключевой момент" - ключевой игрок за океаном. В случае выхода этого игрока из той же ситуации с Украиной - вопрос данного конфликта закроется во вполне обозримой перспективе.

Именно. Другой игрок играет в шахматы. А мы ему по морде. Конечно, это тоже вариант, хоть и против правил. Но надо понимать, что дальше делать. Кто будет функции убиенного жандарма исполнять?
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 март 2023 20:00

eleventh пишет: Говорим о разных сотнях, но даже если в вашем толковании, то две мировые войны – больше 100 миллионов…. И как не сложно догадаться, в основном белые…

Во второй мировой: меньше миллиона, из которых американцев 417 тыс, а англичан — 380 тыс.

Да и не просто так всякие-разные вслед за Лавровым по миру мотаются, чего-то хотят, наверное…
Как-то не очень на непоколебимого гегемона похоже…


Всякие-разные всегда мотаются. Работа у них такая. А может хотят выяснить подробности на предмет предполагаемого мироустройства после крушения непоколебимого. Кто кого и как грабить будет. Если верить нашему ящику, то никто никого и никак. Но те, которые мотаются, точно ящикам не верят. Ни нашим, ни ненашим. И понимают, что никто никого означает все всех. Дело тёмное, короче, а им надо как-то своё мнение сформировать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 493
Больше
05 март 2023 22:18
05 март 2023 22:26 от eleventh.

Сергей Голубев пишет:

:lol:
Один в один...
Отвечаешь на детский вопрос, например, про луну...
Вроде внимательно слушает...
Но внезапно получаешь, что если в зоопарк да с мороженым, то можно дальше про китов и не рассказывать...

А бывает еще тупиковей, в дискуссиях с женщинами...
Женская логика - она такая...
Надеюсь простят меня, это же просто констатация, тем более в преддверии праздника...:rose:

Но с первыми и вторыми хоть понятно для чего все это...
А с вами?
Тьфу...

Сергей Голубев пишет: белые люди тоже погибают

Пишу, сколько белых людей погибло в двух войнах...
Не, оказывается они не белые...
А белые это... Особенно в США, не просто белые, а еще и сплошные альбиносы...

Ну, здравствуй, раменский бубал... Не, может, конечно, и не бубал, но то, что не белый - факт, причем самим бубалом/не бубалом и доказанный......
.
Но это еще ладно, понимаю, умные мысли так и прут, не то, что пальцы на клавиатуре, язык за ними бывает не успевает, что-то и упустить простительно...

Но взять вещи, в которых перепутать или недоговорить можно только в определенных случаях...

Сергей Голубев пишет: Вспомним новейшую историю. Хотя бы в том же Крыму, где США якобы планировали что-то разместить. Но при этом никак не препятствовали нам размещать то же самое.

Вспомним?!
У вас не склероз...
Склероз - это когда забыл...
А здесь либо абсолютное незнание, либо абсолютное передергивание...
Как и насчет майдана, кстати...

В этой логике можно общаться, как уже выше сказал, с детьми или с женщинами, тем более, с ними это частенько бывает интересно...

С вами?
Еще раз, тьфу...:crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48