Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
10 авг 2024 16:52

Сергей Голубев пишет: Ещё как будет. Как минимум, часть госденег, которые можно было бы направить на школы, больницы, садики и ремонты тротуаров, пойдёт на эту самую ГО, результат которой проверить очень трудно. Идеальные условия для распила.


Любая гос. программа - это "идеальные условия для распила". Именно поэтому и нужна работа прокуратуры, ФСБ и т.д.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
10 авг 2024 18:38

Маркус пишет: Любая гос. программа - это "идеальные условия для распила". Именно поэтому и нужна работа прокуратуры, ФСБ и т.д.

Ну вот откуда Носов всё про нас знал? :)

Деньги стибрили сами полицейские. Это говорю вам точно.
Читатель Сарданапал.

:lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
10 авг 2024 19:06
Понятно, что можно насобирать цитат каких угодно откуда угодно. Но дискуссия получается странная.
Зачем что-то вообще делать, если всё равно украдут?
Позиция понятная, но не вижу смысла продолжать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
10 авг 2024 20:18
10 авг 2024 20:29 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Зачем что-то вообще делать, если всё равно украдут?

Кто сказал, что не надо? Обязательно надо, но без участия государства. Даже привёл пример, как это делается успешно. Рискну предположить, что многое можно сделать вообще бесплатно, особенно по медицинской части. Например, аптечки. Их сейчас в продаже много всяких разных. Надо только найти понимающего человека, который ткнёт пальцем какую именно купить. В КО воинских частей много, в каждой есть медработник. Не исключено, что он и занятия может провести за небольшие деньги.
В тех случаях, про которые я упомянул, именно так и сделали. В одну контору военврач даже манекен притащил, на котором показывал что и как. Взял какие-то копейки по нынешним ценам.
Думаю, события последних десятилетий, лет, месяцев, недель, дней уже совсем прозрачно намекают на необходимость осознания реального потенциала нашего государства и пересмотр нашего отношения к нему. Какая ГО? У нас маскировочные сети до сих пор энтузиасты делают.
PS. Извини, если обидел, но эта тема наложилась на нашу местечковую войнушку, которую я с треском проиграл. Но многое понял. Если интересно, расскажу, как мы тут гражданское общество создавали :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
10 авг 2024 21:33
10 авг 2024 21:38 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Кто сказал, что не надо? Обязательно надо, но без участия государства.


Мы о разных вещах говорим. Под тер. обороной я подразумеваю некий местный моб. резерв на случай ЧС военного характера, прежде всего. Поскольку войны и мобилизации у нас нет, соответственно и система моб. резерва "заточенная" под большую войну - не работает. Соответственно, в случае ЧС военного характера - как это происходит в Белгороде и других приграничных регионах - люди не организованы, судя по тому что я вижу. Я думаю, что многие, кто по тем или иным причинам не подписывает контракт с МО, добровольно вступили бы в отряды самообороны и могли бы быть полезны в случае таких операций.
Разумеется, заниматься подобной организацией может только государство, по целому ряду очевидных причин.


Сергей Голубев пишет: Думаю, события последних десятилетий, лет, месяцев, недель, дней уже совсем прозрачно намекают на необходимость осознания реального потенциала нашего государства и пересмотр нашего отношения к нему. Какая ГО? У нас маскировочные сети до сих пор энтузиасты делают.


Я не вижу проблем с потенциалом, я вижу проблемы с организацией.
Из кризисных ситуаций надо делать выводы. Но не плана "всё пропало, все дураки", а нечто более конструктивное. Другого государства у нас нет. И кстати, по многим направлениям всё-таки выводы делаются. Проблем безусловно ещё очень много, но всё-таки если сравнивать с 2022 годом, позитивных сдвигов немало, если говорить о работе государства и взаимодействии с обществом. Да, они часто имеют антикризисный характер, когда приходится "тушить пожар" и делать это в условиях проведения СВО, что конечно всё усугубляет... Тем не менее. Худшее что мы сейчас можем начать делать, это "раскачивать лодку", помните такое выражение из таких недавних и таких далёких 2010-хх?...
Я категорически не приемлю многое из того что делает эта власть. Но. Не сейчас трубить об этом. Если мы сейчас в обществе и государстве затеем что-то - велик риск
что проиграем все.
Ну вот как есть. :pardon:

Сергей Голубев пишет: PS. Извини, если обидел, но эта тема наложилась на нашу местечковую войнушку, которую я с треском проиграл. Но многое понял. Если интересно, расскажу, как мы тут гражданское общество создавали :).


Не, не обидел. Тут вопрос конструктива дискуссии. :pardon:
Конечно интересно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
11 авг 2024 08:24
11 авг 2024 08:53 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Разумеется, заниматься подобной организацией может только государство, по целому ряду очевидных причин.

Безусловно так, но фишка в том, что наше государство не заточено под «сделать с нуля». Другое дело — поддержать инициативу. Пример — «Русская дружина», которая активно и эффективно работает с госорганами. Применительно к теробороне это может выглядеть так.
Сперва создаются отряды для патрулирования. При участии местных ЧОПов, сотрудники которых имеют право на ношение оружия (применение — да, ограничено, но хоть что-то). Состав группы — 1 чоповец + 4-5 отслуживших срочку и отставных офицеров от 45 до 55 лет. И только тогда, когда это заработает, выходить на местные органы власти с предельно конкретными предложениями. Мол, структура есть, от вас надо то-то и то-то.

Конечно интересно.

Дело было так. Наша УК обанкротилась. Её функции передали раменской теплосети, которая под это дело организовала подразделение. Новая УК открыла чат в телеге для оперативной связи с населением.
Сперва работало. Потом чат разросся, туда набежали «мамочки» и контент превратился в поток сознания. Но за это время мы успели виртуально перезнакомиться и сделали чат своего дома, структурированный по подъездам. Начали думать, как сделать нашу жизнь лучше. Вариантов было два.
Первый — самоорганизоваться и начать диалог с УК. Априори предполагая, что там не враги народа работают. Взять у них договор (пока его никто в глаза не видел), разобраться с их и нашими обязанностями, что-то сделать своими силами, что-то — силами УК. Это был мой план.
Второй — направить в УК коллективную претензии с угрозой обращения в суд. УК обвинялась во всём. Мотивация — «этих скоты только по морде понимают» (почти дословная цитата). Короче — майдан. Это был план соседа по фамилии Булко (ни на что не намекаю, просто забавно).
В процессе обсуждения я пытался объяснить радикалам, что перед тем, как обвинять УК во всём, неплохо бы договор почитать. Что многое могли бы сами сделать. Даже фотку своей лестничной площадки выложил :).

Не скажу, что идеал, но хотя бы так. Потратили с соседом один вечер.
Меня тут же объявили агентом УК и забанили. Сторонников майдана оказалось намного больше :).

Я это к тому, что наше государство создавалось в 90-е и заточено оно под самоорганизацию общества. Без самоорганизации оно работать не будет. Это всего касается. И теробороны, и жильцов многокартирок… Просто сейчас настал момент, когда либо самоорганизация, либо совсем плохо. Поскольку износ инфраструктуры, диаспоры и Курск.
Забавно, но по закону уборщица не обязана убирать в подъезде выброшенный мусор. Поскольку выброс мусора в неположенном месте — административное правонарушение, заниматься которым должен участковый, а не УК. Но сторонники майданов этого не знают и знать не хотят.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
17 авг 2024 01:29
17 авг 2024 02:13 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Другое дело — поддержать инициативу. Пример — «Русская дружина», которая активно и эффективно работает с госорганами. Применительно к теробороне это может выглядеть так.
Сперва создаются отряды для патрулирования. При участии местных ЧОПов, сотрудники которых имеют право на ношение оружия (применение — да, ограничено, но хоть что-то).


Уважаемый Сергей Голубев, то о чём я говорю напрямую касается таких вещей, как мобрезерв, территориальные линии обороны, связь и оповещение, и (при некоторых обстоятельствах) - выдача автоматического стрелкового оружия. Этим не может заниматься никто, кроме государства в нашей системе общественного устройства.
Какие ЧОП?...:dntknw: Тут вражеские танки и ББМ ездят по нашей стране. ЧОП - это про гопников, которые решили магазин ограбить, потому как на вещества не хватает...

Сергей Голубев пишет: Дело было так.


Не совсем для этой темы, но совершенно понятно, что Вы имея совершенно правильную мысль, к сожалению, не смогли её "вкусно обернуть". Взаимодействие с обществом - это искусство. Политика. Я тоже этим искусством не обладаю, поэтому и не лезу в какие-то общественные дела, хотя часто ошибки очевидны.
Так бывает, наблюдал и наблюдаю это постоянно. :pardon:
Мы часто сетуем на то, что дескать общество не то, они не понимают... Но это скорее недоработка тех, кто пытается донести свои инициативы. Не так доносят, не в той форме. Общество менять - так себе затея. Эффективнее понять и подать правильно. Если вы понимаете о чём я.


Ну и по теме. Про войну.
Ситуация развивается именно так, как я и прогнозировал. К сожалению. Все "красные линии" уже превратились в анекдоты.
Фокус ненависти на проклятых хохлах, но дело не в них. Дело в том (повторюсь в очередной раз), что ни США, на Великобритания - не чувствуют никаких военных угроз для себя. Хохлы - инструмент. Угрожать надо не им (с ними тоже понятно надо решать вопросы, но это следствие, а не причина), угрожать надо США и Британии. Все инструменты для этого есть. Нет воли военно-политического руководства.
Ждём. И считаем жертвы.

Интересно, когда оккупируют Калининградскую область, мы тоже НЕ будем это считать поводом применить ЯО по "центрам принятия"? Заявим в ООН? Может выразим возмущение на дипломатическом уровне? Вызовем поверенных Литвы и Польши?
:dntknw:
Сюр какой-то.
Для меня, как для гражданина, патриота страны - текущая политика властей - не понятна, я не считаю её эффективной и правильной.
Нам нужно очередное "я устал, я ухожу" и более эффективный лидер.
Спасибо сказали chieff

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
17 авг 2024 07:23
17 авг 2024 08:48 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Уважаемый Сергей Голубев, то о чём я говорю напрямую касается таких вещей, как мобрезерв, территориальные линии обороны, связь и оповещение, и (при некоторых обстоятельствах) - выдача автоматического стрелкового оружия. Этим не может заниматься никто, кроме государства в нашей системе общественного устройства.

Понимаю и полностью согласен. Но…

Для меня, как для гражданина, патриота страны - текущая политика властей - не понятна, я не считаю её эффективной и правильной.
Нам нужно очередное "я устал, я ухожу" и более эффективный лидер.

Иными словами, сценарий, при котором этим занимается государство, в нынешних условиях нереален. Остаётся либо хоть что-то, либо ничего. Хоть что-то, на мой взгляд, лучше.

К тому же, есть и ещё некие обстоятельства. Например, мобрезерв. Рискну предположить, что эти инициатива особо массовой, мягко говоря, не будет. Тем более, что одна из популярных версий захода противника в Курскую область — вовсе не та, что озвучивает наше пропаганда. Генералы «сливают» Белоусова.

Кстати, я по УК не просто так упомянул. Весьма вероятно, что получив на руки стрелковое оружие, люди сперва пойдут разбираться с местными начальничками. И вместо укрепления обороны получится русский бунт. Или пойдут в местное отделение полиции. Мол, покажите-ка нам нашего участкового. Поговорить с ним хотим.

Увы, но продолжаю считать, что главные наши проблемы — не внешние, а внутренние. Если бы внутри всё было более-менее, то действительно взяли бы Киев за 3 дня. Хотя, скорее всего, и брать бы не пришлось. Сам бы пришёл.

Как ни печально это осознавать, но в текущей ситуации сложно придумать что-то лучше, чем делается. Слишком всё запущено. А всех генералов под трибунал не отправить. Это надо было делать намного раньше.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
17 авг 2024 15:15
17 авг 2024 15:57 от Маркус.
:dntknw:
А какие проблемы с местными начальниками? Вот мы лет 10 назад все тут на форуме топили за то чтобы Зеленоградск стал таким курортом-курортом. Чтобы местные зарабатывали на туристах и всё такое.
Ну вот он и стал... Ровно то чего хотели. :pardon:

Что до войны - объявляем военное положение и пошли - кто на фронт, кто на заводы. Мочим французов, немцев и прочих пендосов. Их города должны гореть. Буквально. Дело в общем привычное, ничего нового. Где нашли - там и нанесли удары. Так вроде делается и так войны ведутся. :pardon:
Всё необходимое у нас есть. Нет только решения нужного.
Ну а с хохлами - мне до сих пор не понятно - почему на третий год войны мосты на Днепре стоят, электростанции работают (по большей части), поезда ходят.... :dntknw: Логистика и инфраструктура противника - это основа основ. Тут не надо военных академий заканчивать, чтобы это понимать.
Спасибо сказали chieff

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
17 авг 2024 20:49
18 авг 2024 06:31 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Что до войны - объявляем военное положение и пошли - кто на фронт, кто на заводы.

Кто на фронт…Если судить по заявлениям Минцифры, оно ещё после той мобилизации не оправилось. Не исключено, что в других отраслях ситуации не лучше. Так что, весьма вероятно, поедут не на фронт, а в забугор. А если забугор закрыть, то возьмут плакаты и пойдут на митинг. Красивые такие плакаты: «Не хотим умирать за Тимура Иванова». Да и какой толк на фронте от немотивированных, неподготовленных, априори нелояльных…?
Кто на заводы… Правда, заводы сперва построить надо. Помнится, года два назад какая-то инстаграмщица ответила на «шла бы, дура, на завод». Мол, пошла бы. Но в её родном городе завод ещё в 90-е раздербанили.
Ну и, конечно, «где деньги, Зин?». Посчитал свои налоги. Чтобы платить зарплату одному контрактнику, таких, как я, нужен десяток. Прошу пощения — сотня.

мне до сих пор не понятно - почему на третий год войны мосты на Днепре стоят, электростанции работают (по большей части), поезда ходят....

У меня только две версии. Нечем. Уважаемые люди попросили.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29