Война будет?

Сергей Голубев пишет: У меня только две версии. Нечем. Уважаемые люди попросили.

У меня есть третья версия. Кто-то очень желает войти в историю этаким гуманистом. Сейчас время перемен, время довольно суровое, но в итоге есть некое зло, а есть добро. Добро, хоть и с кулаками, не может уничтожать всех подряд на корню, или делать их жизнь невыносимой. Поэтому нет ковровых бомбёжек крупных городов и тотального блэкаута. И не дай бог стать инициатором большой войны. Глобальный гуманист так не действует. Только в ответ, да и то.... не особо.
Тут проблема только в одном. Я помню публичный доклад главы Курской области после вторжения ВСУ, где он заявил, что судьба 2 000 гражданских не известна, поскольку они остались на оккупированной территории. Видео с этих территорий довольно много, поэтому в целом понятно что там с кем стало и что стало с имуществом наших сограждан.
Что произошло дальше? В Зеленоградске запускали фейерверки, т.к. был тёплый день, а военно-политическое руководство страны заявило, что даст оценку происходящему позже.
Дали - сказали - будем выдавливать террористов.
И как-то всё дальше пошло как и раньше - военные бьют врага (за что им огромное уважение и благодарность), наносим удары по военным объектам... А что там с 2 000 гражданами РФ? А фиг знает. Вот освободим - узнаем. Но "мы не такие" - бомбить города в ответ не станем. Надо в историю гуманистом войти, мы же помним.
Сюр какой-то.

Какие-то черти из США и ВБ приезжают с заранее анонсированным визитом в Киев. И там, за чашкой кофе, обсуждают - как, где и чем наносить удары по РФ.
По-моему в этот раз не стали даже фейковую тревогу включать, ибо уже всем смешно и никто не верит. Все знают, что в такие моменты туда и близко ничего не подлетает.
Снова сюр, снова какое-то искажение реальности происходящего. Всё больше вопросов.
От этих ракет гибнут наши мирные граждане. А там люди, которые принимают решения бить по нашим гражданам. Так уничтожьте их! Или хотя бы попытайтесь!
Но нет. Это ж дипломаты, так нельзя. А наши... Наши - так...

Два дня подряд "украинские беспилотники" наносят удары по аэродрому в Мурманской области. Всё это время вдоль границы Финляндии плотно летает корректировщик/разведчик НАТО, причём даже с включенным транспондером. Мы правда верим, что эти беспилотники прилетели с Украины? В Мурманскую область?.. Смешно. Они либо запускались из Финляндии, либо были переданы оттуда на территорию РФ, откуда и были запущены.
Всё же очевидно: вот враг, вот средства боевого наведения, вот боеприпасы, применяемые по нашим объектам, на нашей территории - то есть это нападение.
Снова что-то не понятное. И БПЛА де с Украины, и вообще... Ущерба нет.
Гуманисты...


Прочитал тут хорошую фразу - если перед дракой вытащить пистолет - драку можно предотвратить. Если вытаскиваешь пистолет во время драки - уже надо стрелять.
Возможность вытащить "до" мы уже упустили. Нас считают слабыми и будут бить. Полагаю, вскоре "украинские беспилотники" волшебным образом обогнут Балтийское море над нейтральными водами и прилетят в КО. Куда именно - не важно - тут скорее интересна реакция ПВО и т.д. Противник готовится к войне. и это не Украина.
Появление "зубов дракона" на литовском берегу Немана и минирование подъездов к мосту Луизы - как бы намекает.


У меня есть очень нехороший, но объективный аргумент в пользу "антигуманизма". Помню, первое время, после начала СВО, было очень много видео со стороны противника, где наших ребят пленных пытают, издеваются, убивают. Наши в то время, помню, дивились на нацистские наколки "азовцев" в Мариуполе и... давали им воду и еду. И медпомощь.
А потом, спустя время, наши показали что можем действовать ровно так же. И знаете? Помогло. Во всяком случае, количество подобных видео резко упало.
Это работает, и это не гуманизм.

Как остановить это?
А на самом деле - довольно просто. Надо перестать пытаться быть "хорошим" и начать уже защищать граждан вверенного государства, без оглядки на что-либо..

Сергей Голубев пишет: Хрен его знает, почему так. Может это самое «низкопоклонство» у нас на подкорку записано. Обратил внимание, что у нас по ящику до сих пор про немцев, которые страдают от ими же введённых санкций. А ничего, что эти немцы — потомки тех, которые…? Как и венгры, румыны, чехи, поляки, финны… В ту же кучу несчастные беженцы с Украины, которые четверть века были согласны с тем, что Бандера герой. А мы им — жилищный сертификат.

Ну, справедливости ради: вменяемые люди есть практически везде. В той же Польше, например. И в Германии. Ну и на Украине. Да - с одной стороны мы можем говорить, что они просто молчали и ничего не сделали. Но если подумать так-то - а мы, или вы - много бы сделали на их месте? Или же - учитывая, что у каждого семья, дети и т.д. - решили бы, что надо просто пережить это время, а там оно уже как-то утрясется всё?
С трудом представляю себе рядового жителя какой-нибудь напрочь отмороженной прибалтийской страны, который сейчас начнёт говорить разумные вещи. Да его просто закроют тут же лет на пять, да и всё.
Кстати, не впервые отмечаю некоторые аналогии с Союзом. Только мы поменялись местами. Создание образа врага на государственном уровне, отрицание очевидного (в ущерб своим странам и народам), аресты, несогласных, запреты СМИ... Где-то больше, где-то меньше, но в целом по всему Западу.
Это забавно.


Но всё-таки, проблема не в финнах и не в прибалтах. Они всегда кому-то прислуживают - так исторически сложилось. И сейчас они просто служат нашему противнику. Мы же сами ушли оттуда. Сказали - живите как хотите. Ну вот они и живут... Изменится ситуация - будут прислуживать кому-то ещё.
Движущая сила всего этого - США.
Тут недавно усатый дядька по фамилии Болтон выступал и рассказывал, что дескать президент РФ чётко знает, что ему нельзя применять ЯО по Украине, т.к. США его предупредили, что они сильно "накажут" за то.
Нет, понятно, что это всё для внутреннего потребителя, да и Болтон - это в общем... просто старый, усатый чувак.
Однако, это показательно.
Они не врубаются, а мы до них не доносим, что как бы речь о применении не по Украине... Вот именно этот момент и надо срочно исправлять. Не то они обсуждают там за океаном. Совсем не то.

Кстати, вот только по радио услышал. Генсек НАТО высказался, что дескать фигня все "красные линии" - русские уже много раз о них говорили, мы их нарушали и ничего страшного. Поэтому надо дать хохлу больше оружия и пускай пуляет куда сможет по РФ.
То, о чём некоторые говорили где-то ещё пару лет назад - бездействие приведёт к более тяжёлым последствиям. Нету у нас хороших вариантов, увы. Есть плохой и ещё хуже.

ЧТД

Категорически считаю, что уже давно пора и просто необходимо взорвать что-то мощное где-то на Новой Земле и начинать потихоньку подтаскивать (это образное выражение о демонстративном комплексе мер) вундервафли к США. Чуваки на американском ТВ должны рассуждать о количестве бомбоубежищ в городах и стоимости противогазов, а не о том, что там они запретили нам делать...
Я уверен - положительный эффект будет - это работало раньше, сработает и теперь.

Всё так, но есть некоторая разница между украинцами и... остальными.
Не знаю, понимают ли это на Западе, но украинцы для нас пусть и... чокнутые, но таки наши. Мне кажется, в этом суть происходящего. Не хочет наше руководство устраивать то, что устроили израильтяне в Газе, т.к. почти у каждого там родственники, знакомые и т.д.
В общем-то это, вполне дальновидно и в определённом смысле оправданно (хотя зачастую эмоционально мы и не согласны) - рано или поздно нам всем придётся восстанавливать связи и это будет сделать проще, если... не будет так как в Газе. Правда правительственные объекты хорошо бы уничтожить для символизма, я считаю.

Возвращаясь к нашей будущей победе. Повторюсь - Украина в данном конфликте - просто инструмент. Если вы гипотетически уничтожите этот инструмент - появятся другие. Молдавия, Армения, да и "малые государства ЕС" - тоже. Штаты всегда на это найдут достаточно денег. Потому что это отвечает их стратегическим интересам: важно не допустить сближения РФ и ЕС, важно по возможности ослабить РФ (нужны желающие бить по логистике, складам, НПЗ), важно иметь рычаг давления на геополитического конкурента. В условиях, когда сами штаты не видят для себя угроз - зачем отказываться от этого?
Да бейте вы эту Украину сколько угодно - американцам глубоко плевать, как сильно вы по ней ударите (по тому самому "пацанчику" из вашего примера). Сломается этот молоток - выкинут и купят другой.

Всё же на поверхности и довольно просто, на самом деле.
Когда штаты почувствуют для себя военную угрозу, неприемлемую по масштабам - произойдёт переоценка целесообразности. Я уверен - там вполне рациональные люди (потому что до сих пор они действуют вполне рационально, во всяком случае, в тех рамках, которые себе вполне могут позволить). Посчитают, оценят, и скорей всего - решат, что ну его нафиг.
А если будем мямлить и дальше - вполне вероятна война в Европе. Полагаю, для штатов это тоже приемлемый вариант при некоторых раскладах.
А для нас? Нам оно надо?

Так вот. Надо уравнять риски для игроков. В данном случае - для штатов. Вот тогда можно и разговаривать о чём-то, и они будут готовы это делать.
Поэтому, угрожать применением ЯО конечно же надо. Но не Украине. И даже не Европе. Угрожать надо США. Прямо и недвусмысленно. Собственно, для них оно и создано.

Сергей Голубев пишет: Спорно. Лично я (возможно, это характеризует исключительно мой круг общения) тезисы про «братский народ» слышу только от официальной пропаганды. В частных разговорах — хохлы, бандеры и т. п.

Может и спорно. Но среди моих знакомых - очень много тех, у кого там родственники, либо достаточно близкие друзья. Были.
Да что там - если вы внимательно следите за происходящим "из первых рук" (благо сейчас с этим проблем нет при желании), полагаю вы видите, что в ВСУ масса... русских. Вот прям обычные наши мужики с соседней улицы. Только с мозгами у них что-то... Я правда считаю, что никакой разницы между русскими, белорусами и украинцами (быть может за исключением западных областей) - нет.
Хохлы и бандеры - на сегодня - это скорее мировоззренческая "прошивка", а не этническая принадлежность.
От того и вдвойне хуже, что не смогли сами между собой решить все проблемы. Увы.
Ну а что получается, когда не хотят сами решать проблемы и привлекают к этому Запад - очень наглядно мы видим. Саморазложение и самоуничтожение - это наверное подходящие термины в отношении Украины.
Ради чего? Не понятно.

Сергей Голубев пишет: И, кстати, я не уверен, что в случае быстрого принуждения к выполнению Минских соглашений погибших там было бы больше, чем при принятой нами тактики медленного продвижения.

Да кто же спорит?
Но для быстрого принуждения (продвижения) потребуется армия раза в два больше. Одними ракетами и бомбами войну не выиграть - нужен контроль на земле.
Да и то как всё выглядело в 2022 году и то как выглядит в 2024 году - это две большие разницы. Насколько я понимаю, никто и не готовился к столь масштабному конфликту.
Однако целью СВО изначально и не было принуждение выполнения "Минска". Ибо те соглашения подразумевали возврат ДНР и ЛНР в Украину. А с чего началась СВО? С признания ДНР и ЛНР. То есть, с фактического разрыва "Минска".
Было бы сильно странно воевать за то, чтобы республики вернулись в Украину...

Сергей Голубев пишет:

Если вы гипотетически уничтожите этот инструмент - появятся другие. Молдавия, Армения, да и "малые государства ЕС" - тоже. Штаты всегда на это найдут достаточно денег.

Тоже спорно. Показательная порка «пацанчика» вряд ли мотивирует других занять вакантное место. Плюс география — с наиболее вероятными кандидатами у нас либо нет общей границы, либо она очень маленькая.

Ну вот намедни один чухонский (это не оскорбление, а исторический термин) генерал заявил, что Эстония готова наносить удары по целям на территории РФ, как только в НАТО заметят приготовления к нападению.
Понимаете, да?
Генерал, я замечу, вполне себе с опытом - участвовал во всяких миссиях НАТО, где они несли свободу и процветание всяким отсталым племенам. То есть, в теории не дурак. Может быть он на самом деле ненавидит всех эстонцев? Чёрт его знает. Но ведь должен понимать, что его стране в этом случае - кирдык. Вне зависимости от дальнейшего развития конфликта - буферные страны пострадают весьма заметно...
Но вот вам и кандидаты на роль "пацанчика". Да - страна НАТО и всё такое, но если с неё что-то там полетит, то по их же уставу, это вроде как проблемы самой страны. Да и вообще, кто сейчас смотрит на все эти уставы, положения и прочую чушь?
А ведь полетит... Недаром все они как заведённые талдычат, что после Украины, следующей станет Прибалтика...

Сергей Голубев пишет: Европейская страна, которая нам не совсем враг — Венгрия. Может потому, что «венгров в плен не брать»? А уж пример США… Японцы забыли Хиросиму, немцы — Дрезден. А если вспомнят, то англосаксы быстро им объяснят что к чему. Мигом побегут к их посольствам с плакатами «Простите правнука проклятого нациста».

Ну придёт через какое-то время другой лидер там, другая партия - и всё... Станет Венгрия как все. Возможно это? Да запросто.
Народ всегда и везде желает мира и спокойствия. На Украине оба президента после майдана избирались на лозунгах и обещаниях установить мир. Но потом меняли своё мнение. Может им уколы какие делают, или таблетки дают, не знаю. Вполне вероятно, что им просто платят.
Я к чему это всё... Ну вот предположим, что после варварского и бессмысленного обстрела Белгорода, мы складываем несколько жилых многоэтажек в Харькове, или любом другом городе, где есть мирные. Признаюсь, эмоционально этого желаешь, когда случается трагедия, которых уже было немало. Но. Мы исходим из того, что это заставит власти (или жителей, которые повлияют как-то на власти) противника что-то изменить. Дескать, вы нам убили такое-то количество мирных, а мы вам за это убьём в 10 раз больше. Задумайтесь!
Задумаются?.. А что если властям противника глубоко плевать - сколько их мирных погибнет? Ну а что? Выборы там все отменили, мобилизация идёт методами.... не предполагающими какой-то гуманизм в отношении своих граждан. Не похоже, что их сильно волнует вот это всё.
Наоборот. Создаётся впечатление, что они всячески пытаются спровоцировать на подобный ответ, на жёсткую эскалацию без разбора.
Вот как тот чухонский генерал, что собрался воевать с нами. Если бы его волновала судьба его же мирных сограждан, стал бы он такие грозные заявления делать?

Так что желающие после Украины найдутся.