Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Война будет?

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
20 сен 2024 09:48
20 сен 2024 10:12 от Сергей Голубев.
Отдельно про Абхазию. Ув. местный маргинал уже упомянул про значение последних событий. Он прав. Как всегда :).
Англосаксы точно не дураки. В 2008 году они совсем отдали нам Абхазию. И что выяснилось? То, что за четверть века мы не смогли «играть по правилам». Построить там формально независимое, но радикально пророссийское государство. Антигрузию, проще говоря.
И вот недавно всплывает ролик Эрнеста и Гудвина. Получается, что тероборона ДНР не такая уж и пророссийская, а очень себе на уме. Если принять во внимание масштабы ДНР, то комполка — достаточно высокая должность. Вряд ли был назначен в обход руководства республики.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
20 сен 2024 11:33
20 сен 2024 11:49 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Своя рубашка к телу ближе. Если стоит выбор (а он практически уже стоит) либо украинский родственник/друг, либо ты, то вряд ли возникнут варианты. Возможно, харьковский обыватель и не виноват в победе фашизма на Украине. Но белгородский обыватель виноват в этом ещё меньше.


Согласен. Но тут вопрос военной целесообразности ударов по мирным. Зачем это нужно, если не брать в расчёт эмоции? Какой эффект будет достигнут благодаря этому?
Тут довольно тонкий момент, учитывая многочисленные связи. Одно дело, когда твой дальний родственник Тарас взял в руки оружие, пошёл воевать и был уничтожен. И совсем другое, когда тот же Тарас всячески бегал от мобилизации, не хотел идти воевать против РФ, и тут в его дом прилетает ракета, потому как недавно хохлы обстреляли наш город. Да, всякое бывает на войне, но целенаправленно бить по мирным - это не наша тактика и в общем это правильно.
Противник следует иной логике, но потому мы и воюем...

А вот явное отсутствие попыток уничтожить представителей власти Украины - это я считаю неправильным.


Сергей Голубев пишет: Так я про это и пишу. Он уверен, что никакого ответа не будет. А будут разговоры про очередной братский народ, который обманули нехорошие англосаксы.


Вот знаете, возможно у меня ошибочное мироощущение, но есть подозрение, что со странами Прибалтики всё намного (прям совсем намного) проще, чем с Украиной. В нашем обществе. Собственно, они и в Союзе всегда как-то особняком присутствовали. Мне кажется со среднеазиатскими республиками у нас заметно больше общего было, чем с прибалтами. Проще говоря, Украину жаль, что скатились до всего этого. А с прибалтами не совсем так...
И самое забавное, есть ощущение, что и со стороны противника - примерно такое же отношение. Сильно сомневаюсь, что отношение к прибалтам равнозначно отношению к... каким-нибудь испанцам, немцам, или датчанам. Тут интересны территории и их расположение. И только.
Я бы на месте тамошних руководителей задумался над этим, прежде чем делать громкие воинственные заявления.



Сергей Голубев пишет: «Пацанчик» вполне себе бодр и весел. Убедительно доказывает всем, что роль «пацанчика» не такая и плохая. Ну да, дадут пару щелобанов. Но и бабла отсыпят немерянно. Ради такого можно и потерпеть немного.


Верно.
Но верно ли уничтожать этого "пацанчика"? Или надо решить вопрос с тем, кто ему отсыпает бабла? Не будет бабла, "пацанчику" станет уже не до смеха, ибо потери в том, на чём обычно строят нормальную мирную жизнь, на Украине уже довольно существенны.
Они и раньше не сильно богатые были - посмотрите кадры украинских сёл (которые не подвергались разрушениям) и белгородского, курского "захолустья". Обычные сёла. Разница очевидна, на мой взгляд.
Похмелье обязательно наступит, когда поток денег иссякнет и выяснится, что кредитов очень много, денег мало, а заработать их сложно, учитывая разрушения промышленности, демографию, наличие оружия на руках и т.д.
Поэтому работать надо, прежде всего, над тем, чтобы тот самый поток иссяк. А вот как это сделать - тут вопрос дискуссионный. Моё предложение простое, грубое и незатейливое. Но как мне кажется - эффективное.
Могут быть и другие варианты. Штаты в общем-то сумели породить массу проблем по всему миру и вовсе не факт, что сдюжат все их решать... Особенно если они вдруг усугубятся одновременно в нескольких чувствительных местах... Но по-моему, это слишком сложно и затратно, идти таким путём.
Может есть ещё какие варианты...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
20 сен 2024 14:02
20 сен 2024 16:01 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Согласен. Но тут вопрос военной целесообразности ударов по мирным. Зачем это нужно, если не брать в расчёт эмоции? Какой эффект будет достигнут благодаря этому?

Безусловно, мирное население само по себе — не цель. Цель — инфраструктура и центры принятия решений. Но, когда англосаксы разрушили важный логистический центр Дрезден, потери среди мирного населения их мало волновали.
Ну и попутно ещё одну проблему решили. Немцы знают, что русские в ответ на сожжённую Хатынь их бесплатным супчиком накормят, а англосаксы за куда меньшее… Сейчас в сети много рассказов про методы их денацификации Германии. Если хотя бы половина правда…

Я бы на месте тамошних руководителей задумался над этим, прежде чем делать громкие воинственные заявления.

Руководители, возможно, благополучно свалят, прихватив с собой бабла немерянно. Остальных накормят супчиком. Поэтому остальные сидят на попе равно. И наверняка в курсе про Абхазию, поэтому независимости в зависимости от РФ боятся куда больше, чем независимости в зависимости от США.

Но верно ли уничтожать этого "пацанчика"? Или надо решить вопрос с тем, кто ему отсыпает бабла?

Тут уже вопрос трезвой самооценки. Конечно, если сил невпроворот, то лучше сразу старшим зарядить. А если нет, то на «пацанчике» отыграться.
Мы же выбрали наихудший вариант. И старшие спокойно покуривают в сторонке, и «пацанчик» пока ещё на ногах, причём периодически сдачи даёт. Если что, то по нашей Конституции бои пока идут на нашей территории.

Полагаю, пока у нас такая куча внутренних проблем, рассуждать о методах решения внешних сильно преждевременно. Начали-то хорошо. По примеру Петра Великого отправили великовельможных детей за границу обучаться. Пора возвращать и посмотреть, чему обучились, чтобы служить Отечеству. А которые учились нерадиво или не тому, тех в солдаты.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
20 сен 2024 20:15
20 сен 2024 20:29 от Маркус.
Тут господин Лавров заявил, что угрожать ЯО - это "не серьёзно".
:dntknw:

Я с уважением отношусь к Сергею Викторовичу, но... так, для справки, позволю себе напомнить. В начале СВО Запад не хотел даже говорить о поставках тяжёлой техники на Украину. Опасались реакции.
На третий год "серьёзного" подхода, западные танки участвуют в оккупации части Курской области. Из западных танков стреляют по домам в российских сёлах. Существует опасность удара по АЭС на территории нашей страны.

Думаю это всё что надо знать о "серьёзном" и "не серьёзном".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
21 сен 2024 09:39
21 сен 2024 11:11 от Сергей Голубев.
Я к г-ну Лаврову отношусь без всякого уважения. Считаю, что именно его ведомство облажалось больше всего. Тем не менее, тут он прав. Как дело-то было…
— Возьмём Киев за три дня.
— Ну смотрите, вас никто за язык не тянул.
Причём, нам дали даже не три дня, а больше года, чтобы показать Украине, кто тут папа. Не показали. Что делать западу? Ставить смотрящим по региону откровенно слабого — идея очень так себе.
Что делать нам? Как можно быстрее договариваться о мире и сосредоточиться на внутренних вопросах. Как сделали в своё время Пётр Великий и Владимир Ильич. Понятно, что наша госмашина нуждается в капитальном ремонте. Делать его лучше в мирное время.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
21 сен 2024 22:12
:dntknw:
А разве кто-то из официальных властей заявлял о взятии Киева за три дня? Я просто не в курсе. Думаю, что это возможно на самом деле, но количество жертв будет огромным. А мы по факту видим, что наше руководство старается всячески этого не допускать, иногда даже в ущерб военной целесообразности. Так что я думаю, что все (включая хохлов) должны сказать огромное спасибо, что "Киев за три дня" никто не попытался превратить в реальность.

Кто и чего "нам дал" (то есть, позволил)? Запад? Не похоже, что у них (за исключением США) вообще хорошо идут дела, чтобы кому-то что-то там позволять, или запрещать. И то как меняется мировая повестка (пусть и медленно, но всё же) - тому подтверждение.

"Откровенно слабого" обложили так, как не обкладывали никого и никогда (я про экономику). Вы же понимаете масштаб санкций? Причём со стороны основного экономического партнёра (ЕС). И что? Тот самый "слабый" стал только сильнее. Согласитесь, страна в целом живёт обычной жизнью, что при масштабах давления говорит точно не о слабости. Ну а в оборонке так вообще мощный подъём, что тянет за собой многие отрасли.

Сосредоточиться на своих делах? Так вот мы этим и занялись. Украина, стремящаяся в НАТО - это и есть наши дела, по-моему это уже очевидно. Этих бешеных надо держать подальше и недавние заявления чухонского генерала - яркое тому подтверждение.

Я ни в коем случае не утверждаю, что всё хорошо и прекрасно. Однако. Украина при поддержке всего Запада воюет... пока не из последних сил, но в общем ей всё труднее. А мы, без всякой поддержки (а наоборот - при максимальном давлении) и не воюем. У нас СВО. Воевать мы станем, когда будет всеобщая мобилизация - кого на завод (или на постройку завода), кого на фронт. Вот тогда - в полную силу. А пока - СВО. Со своими правилами, которые нам - обывателям - не всегда понятны.
Нравится это или нет но это так.

Ну а то что проблем хватает и ошибок - это правда.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
22 сен 2024 08:37
22 сен 2024 12:51 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: :dntknw:
А разве кто-то из официальных властей заявлял о взятии Киева за три дня? Я просто не в курсе.

Заявлял. Причём даже не депутат, который выражает позицию своего избирателя, на всегда совпадающую с позицией правящкй парти и президента. Это говорил наёмный сотрудник государственной медиаструктуры, который на своём рабочем месте должен делать только то, что ему велено руководством. А руководство у него — государство. Стало быть, он выражает точку зрения даже не отдельного чиновника, а государства в целом.
Если это не так, то имеем ещё одну серьёзную внутреннюю проблему.

Ну а то что проблем хватает и ошибок - это правда.

Как и то, что в текущей ситуации мы не имеем права даже на соломинку в своём глазу. Тем более, что у нас не соломинки, а брёвна. Если уж решили пойти против Системы, то надо быть безупречными.

Я, собственно, вот о чём. Горячая фаза войны завершится — «большая игра» продолжится, апотому что она не закончится никогда. Нельзя рассматривать нынешний эпизод, как что-то радикально решающее.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
22 сен 2024 15:44

Сергей Голубев пишет: Я, собственно, вот о чём. Горячая фаза войны завершится — «большая игра» продолжится, апотому что она не закончится никогда. Нельзя рассматривать нынешний эпизод, как что-то радикально решающее.


Верно.
Ну так и надо демонстрировать решительность в своих действиях и намерениях, чтобы на будущее это всем было понятно.

Как мы видим по факту (а не в теории) - "мягкий" подход к противнику (я не про Украину) ведёт лишь к эскалации - они считают это слабостью. Так почему не испробовать жёсткий вариант? :dntknw:
Как я говорил ранее, я считаю, мы скорей всего в любом случае к такому варианту придем. А затягивание приводит лишь к дополнительным жертвам с нашей стороны.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

duodecimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 146
Больше
22 сен 2024 16:00
22 сен 2024 16:06 от duodecimo.

Сергей Голубев пишет: Это говорил наёмный сотрудник государственной медиаструктуры, который на своём рабочем месте должен делать только то, что ему велено руководством

По аналогичному поводу как-то ВВП высказался:

мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?


И, кстати, про "пургу"...
Если уж применяете общепринятые термины (или аббревиатуры), посмотрели хотя бы, что они означают...
Еще раз, они общепринятые, а ваши (или чьи-либо) домыслы, это просто домыслы...
Или без "пурги" никак?

Это про "большую игру", ну, или GG...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
22 сен 2024 16:20
22 сен 2024 16:20 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Так почему не испробовать жёсткий вариант? :dntknw:

Обеими руками «за». Давно пора именно так решать самые серьёзные проблемы. Только вот самые серьёзные проблемы у нас не внешние, а внутренние. Наверное, пора уже заканчивать с переводами на другие должности, а наказывать вредителей и саботажников по-настоящему. И не только на самых верхах, но и вот это как-то уже пресекать:

местный маргинал пишет: та пидорасня которая к нему как ездила так и будет ездить, независимо от социально-экономической ситуации в стране и состоянии госбюджета

"мягкий" подход к противнику (я не про Украину) ведёт лишь к эскалации - они считают это слабостью

Именно так. «Мягкий подход» — это и есть самая настоящая слабость, поскольку уровень силы определяет этот самый подход. Невозможно демонстрировать силу, которой нет. Сперва надо стать сильным.

И, кстати, да:

мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

Иными словами, Верховный главнокомандующий Вооружёнными силами Российской Федерации публично заявляет, что подчинённый положил на него большой и толстый, а он ничего сделать не может. А какой силе мы говорим?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29