Информационные войны

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13073
Больше
Автор темы
08 июль 2016 01:52
08 июль 2016 01:54 от Маркус.
#21

Ela пишет: Посмотрела оригинал. Маркус, видите, то , что хотите видеть?

Уважаемая Ela, честно говоря, я считаю, что каждый (ну или подавляющее большинство людей) видит ровно то, что желает увидеть. :)

Ela пишет: А если самому подумать?

А давайте - подумать, да ещё и самому - это мне нравится! :yes: О тонкостях перевода (раз уж вы об этом заговорили :pardon: ) ниже, но вот что интересно, и на что вы почему-то не обратили внимание: хоть реликвия (хотя это слово наименее подходит), хоть реликт, хоть пережиток, хоть наследие... Не важно - суть в окраске - на мой взгляд, автор пытается показать, что КО - это что-то от той страны, которой уже много лет нет на карте. И лишь по какому-то недоразумению этот "пережиток" до сих пор существует в его нынешнем виде (в плане государственной принадлежности я имею в виду). Нет? Не так? Тогда позвольте заметить, что если считать КО пережитком (ну или "реликтом", если вам больше нравится) СССР, то например, Республика Польша в таком контексте, в её нынешних границах куда как больший пережиток того самого СССР. :unsure: Разве не так?
К чему вообще эти отсылки к Советскому Союзу, когда мы говорим о современной Калининградской области? Правильнее тогда уж отсылать ко Второй мировой, а не к СССР, правда ведь? А они (отсылки) нужны только для того, чтобы создать определённый эмоциональный "бэкграунд".
Зомбируют, понимаешь, западного брата. :pardon:

Ela пишет: Тупо взяла текст, тиснула в переводчик, получила вот что:

Ela, я вам скажу, как человек, которой довольно много текстов перевёл с помощью систем машинного перевода - всегда пользуйтесь несколькими для перевода одного и того же текста. :) Попробуйте и этот текст. Думаю, увидите варианты, очень близкие к тому, что приводил я. :yes: Но это не очень важно - на мой взгляд, смысл высказанного автором не слишком меняется. :pardon:
Спасибо сказали Raushen, Marizabet

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Памятник воинам Первой мировой войны — ЖелезнодорожныйПятница, 24 июня 2016
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
08 июль 2016 08:15
08 июль 2016 22:05 от Маркус. Причина: излишнее цитирование
#22
Из Википедии :
Реликвия (от латинского глагола relinquere — «оставаться») — свято хранимая, почитаемая вещь, связанная с историческими или религиозными событиями прошлого. Исторические реликвии являются своего рода документами, свидетелями былых событий.


Суть в том из текста, ИМХО, что НАТО предполагает, что КО, как часть России, которая до сих пор, в лице высшей власти, ностальгирует по СССР, по ее влиянию. Что СССР для НАТО представлял собой ,в некотором смысле, империю, развитие и демонстрация военной мощи которого, были неотъемлемой частью его самосознания и внешней политики.
И самый западный форпост России- КО - реликвия для России. Это немецкая территория, которую зачистили и завоевали, в наказание фашистам- это знаковое место для России. КО и сейчас усиливается в этих же знаковых целях, и является продолжением политики России в целом, и в частности на Украине.
Вот о чем текст был , ИМХО. Это их стандартное мнение в стандартных выражениях, без всяких Ваших надуманных "пережитков". :lol:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12772
Больше
08 июль 2016 11:03
08 июль 2016 12:32 от Сергей Голубев.
#23
Ув. Ela, Вы это серьёзно? Если я дам Вам какую-нибудь ссылку на то, что Linux во всех отношениях лучше Windows, Вы тут же перейдёте на него или всё-таки будете держаться «надуманных пережитков»?

Мы ж тут про информационный войны. Имеет значение не истинный смысл (точнее — один из истинных смыслов) чего угодно, а восприятие этого самого чего угодно. Зачем вообще было нужно упоминать КО как реликт или пережиток? Почему в тех же терминах не описывать, например, Львов? Или другую часть Пруссии, которая по итогам Второй Мировой досталась не победителю, а Польше? Данциг/Гданьск — это тоже реликт? :)

Это действительно хорошая пропаганда. В взвешенную и внешне вполне объективную статью встраиваются какие-то незначительные фразы, которые запоминаются. И фразы-то, вроде, лишние в контексте. Но они там есть.

Ну вот для примера. Допустим, в статье про Linux я написал: «ОС Linux появилась на свет благодаря Линусу Торвалдсу — студенту их Финляндии, ставшей независимой благодаря революции в России». Что сделает редактор? Разумеется, удалит про революцию, поскольку она никакого отношения к теме не имеет. А может и всё предложение удалит — пользователю до фонаря, кто её написал — финский студент или албанский дворник.

К чему в статье этот самый «реликт/пережиток»? Какое это имеет отношение к теме?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6904
Больше
08 июль 2016 12:53
#24

hymnazix пишет: А насколько такая точка зрения там популярна? Действительно ли много людей в Европе считает, что Россию тупо втянули во всё это нынешнее безобразие, практически не оставив ей свободы действий?

ну вот смотри: довелось мне пару лет тому побывать на одном мероприятии, где этот самый пожилой дядька (из тех самых "изгнанных", наминуточку), выступал с интереснейшим(хотя и не бесспорным) исследованием по теме(примерно) "калининград как связующее звено между россией и евросоюзом". там большая смешанная (русско-немецкая) аудитория присутствовала. так вот, он, фон левис его зовут, начал доклад с того, что поздравил русскую часть аудитории с недавним, на тот момент, грандиознейшим событием в российской истории- воссоединением с крымом. :shock: :good: при этом русская часть аудитории, понятное дело, забилась в экстазе, :yahoo: но и немецкая часть, от наших не отставала....при том, что там перец один оч.крутой председательствовал из нижнесаксонского обкома хдс-хсс :shock:
потом я спрашивал у своих более близких немецких друзей - а чО это было то??? :shock: это ваще как? :shock: на что мне примерно отвечали:"что ж мы не люди что ли, не понимаем ни чего?"
Спасибо сказали Сахалин Камчадалович, Сергей Голубев, Marizabet

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12772
Больше
08 июль 2016 13:21
#25

t240 пишет: начал доклад с того, что поздравил русскую часть аудитории с недавним, на тот момент, грандиознейшим событием в российской истории- воссоединением с крымом.


А это не может быть тонким намёком на другое потенциальное воссоединение? Или немцам уже реально пофиг на КО?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6904
Больше
08 июль 2016 13:28
08 июль 2016 13:29 от местный маргинал.
#26

hymnazix пишет: .....
А это не может быть тонким намёком на другое потенциальное воссоединение? Или немцам уже реально пофиг на КО?

:nea:

t240 пишет: ... этот самый пожилой дядька (из тех самых "изгнанных", наминуточку), выступал с интереснейшим(хотя и не бесспорным) исследованием по теме(примерно) "калининград как связующее звено между россией и евросоюзом"


к стати, в том исследовании действительно, отдельной строкой, вспоминались истории, связанные с рассмотрения вопроса о присоединения к/о к германии, 1963 и 1990 годов, но не более...скорей наоборот - констатировался факт что к/о - неотъемлемая часть россии
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13073
Больше
Автор темы
08 июль 2016 22:09
08 июль 2016 22:34 от Маркус.
#27

Ela пишет: Суть в том из текста, ИМХО, что НАТО предполагает, что КО, как часть России, которая до сих пор, в лице высшей власти, ностальгирует по СССР, по ее влиянию. Что СССР для НАТО представлял собой ,в некотором смысле, империю, развитие и демонстрация военной мощи которого, были неотъемлемой частью его самосознания и внешней политики.
И самый западный форпост России- КО - реликвия для России. Это немецкая территория, которую зачистили и завоевали, в наказание фашистам- это знаковое место для России. КО и сейчас усиливается в этих же знаковых целях, и является продолжением политики России в целом, и в частности на Украине.


;clap: :good: Это ли не очевидное подтверждение того, что каждый видит ровно то, что хочет видеть даже в одной единственной фразе: "A relic of the Soviet Union..."? :)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
08 июль 2016 23:00
#28

Маркус пишет:

Ela пишет: Суть в том из текста, ИМХО, что НАТО предполагает, что КО, как часть России, которая до сих пор, в лице высшей власти, ностальгирует по СССР, по ее влиянию. Что СССР для НАТО представлял собой ,в некотором смысле, империю, развитие и демонстрация военной мощи которого, были неотъемлемой частью его самосознания и внешней политики.
И самый западный форпост России- КО - реликвия для России. Это немецкая территория, которую зачистили и завоевали, в наказание фашистам- это знаковое место для России. КО и сейчас усиливается в этих же знаковых целях, и является продолжением политики России в целом, и в частности на Украине.


;clap: :good: Это ли не очевидное подтверждение того, что каждый видит ровно то, что хочет видеть даже в одной единственной фразе: "A relic of the Soviet Union..."? :)


О чем я и пыталась сказать Вам. Только я весь текст прочитала, и это выжимка не из одной фразы. :)

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13073
Больше
Автор темы
08 июль 2016 23:17
#29
Замечательно, что прочитали. А додумали-то за автора сколько... :lol:
Ну да ладно. Забавно, что автор, за три дня пребывания в КО всюду наблюдала признаки наращивания военной мощи. Тоже наверное очень хотелось ей увидеть именно это. :cool:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

kvadro
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 499
Больше
09 июль 2016 05:47
09 июль 2016 05:48 от kvadro.
#30

Замечательно, что прочитали. А додумали-то за автора сколько...


Вот уж от кого, а от Ela не ожидал... )))

Было же сказано - как правильно толковать, как правильно переводить...

Неосмотрительно, как минимум, неправильно "колеблетесь"... )))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Автобус № 544 из Храброво: Автобусу еще сколько то там минут до отправления стоять, а в салоне не более десятка,...
    от duodecimo / Вчера 18:38
  • Маркус аватар
    Честно говоря, затрудняюсь сказать что-либо про Вьетнам - пока не очень понятно зачем им ехать к нам в каком-то...
    от Маркус / 21 июнь 2024 13:25
  • Недавно посещал скорбное место и сейчас такого хватает...
    от duodecimo / 16 июнь 2024 18:05
  • Сергей Голубев аватар
    Еще раз поехали на три дня в Рязань. На этот раз немного поснимал видео. Рыбалка, наверное, мало кому...
    от Сергей Голубев / 12 июнь 2024 19:50
  • Раиса198 аватар
    С Днём России! Всем крепкого здоровья, счастья, вдохновения, благополучия и мира! :)
    от Раиса198 / 12 июнь 2024 13:26
  • Сергей Голубев аватар
    Это очередной "Доширак", ну, разумеется, с "новым" вкусом...:crazy: [/quote] Ну так всё новое… Парк-отель — в большинстве...
    от Сергей Голубев / 10 июнь 2024 16:00
  • Маркус аватар
    Да ладно, мне кажется, в конце 80-х, начале 90-х мы все были очарованы грядущими переменами и верили в то что...
    от Маркус / 06 июнь 2024 22:19
  • Маркус аватар
    Калининград сегодня эпично утонул в результате грозы с ливнем... А в Зеленоградске не упало ни капли. Кстати,...
    от Маркус / 02 июнь 2024 22:40
  • Маркус аватар
    Жуть какая - Win 11... я к 10 ещё толком не привык. Всё какое-то чудное тут. :crazy: Вот уже... Лет пять как, или шесть.:)...
    от Маркус / 29 мая 2024 01:24