Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Израиль

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
01 фев 2020 22:27
#11
Так наверняка и в деле нашего гражданина, которого Израиль выдал США, можно найти некоторые нюансы.
А в деле гражданки Израиля, я исхожу из того, что есть решение суда. Если оно противоречит каким-либо международным соглашениям и юридической практике - да, можно рассматривать апелляции, или решения международных судов... долго рассматривать... несколько лет. Когда они появятся (что тоже не быстро).

Поймите меня правильно - я не кровожадный и по-человечески я всё понимаю (тем более, к практике применения нашего антинаркотического законодательства и правда очень много вопросов) и я совершенно против того, чтобы те люди, которые не занимались распространением запрещённых веществ сидели в тюрьме (вне зависимости от гражданства).
Однако.
Израиль, как государство, сам создал (вполне осознанно) такую ситуацию, при которой то развитие событий которое в итоге получилось - воспринимается некоторыми гражданами (мной, например) как весьма дурной прецедент. И дурной он не в отношении Израиля (их мотивы-то как раз вполне понятны), но в отношении наших властей.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Палестина - Израиль 2023Пятница, 13 октября 2023
местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
01 фев 2020 23:34
01 фев 2020 23:36 от местный маргинал.
#12

Маркус пишет: Израиль, как государство, сам создал (вполне осознанно) такую ситуацию, при которой то развитие событий которое в итоге получилось - воспринимается некоторыми гражданами (мной, например) как весьма дурной прецедент. ......


а мной например - данный прецедент рассматривается как весьма и весьма позитивный.
если московский щипач припрется подрезать лопатники в кениг, он должен быть готов к тому, что пи@@ить его будут калининградские менты, долго и больно. абсолютно безотносительно того, какие оперативные позиции он закрывал ментам московским.
тут все еще круче. если киберпреступник решил, что он настолько фильдеперсовый и хитрожопый, что может соскочить от российских ментов, это вовсе не означает, что его жопа фишками обставлена. тем более с учетом того, что какие то сношения с силовиками российскими все же были. наука другим. коль уж взялся чистить банковские карточки насление заклятого партнера - так сиди на жопе ровно и делай то, что товарищ майор поручает и не булькай. накрайняк починять ноутбуки администрации мухосранской колонии за усиленную пайку на расконвойке- это намного круче и легче, чем два десятка лет в тесной хате с отмороженными нигерами

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
02 фев 2020 01:33
02 фев 2020 01:55 от Маркус.
#13

местный маргинал пишет: коль уж взялся чистить банковские карточки насление заклятого партнера - так сиди на жопе ровно и делай то, что товарищ майор поручает и не булькай. накрайняк починять ноутбуки администрации мухосранской колонии за усиленную пайку на расконвойке- это намного круче и легче, чем два десятка лет в тесной хате с отмороженными нигерами


Отчасти может и так, но это взгляд из несколько другой плоскости.
Есть сугубо формальные моменты, безотносительно того - кто и в чём виновен. Я думаю, именно так следует рассматривать эти два дела сейчас, потому как речь о взаимоотношениях государств и защите своих граждан в международном поле (а кто и что сделал - это уже вопрос к судам тех государств, гражданми которых эти люди являются (и где они совершили преступления)).
Бурков, кем бы он не был, задержан в декабре 2015 года. И помещён под арест (де-факто в тюрьму), где и ожидал решения израильского суда. 4 года он уже провёл в тюрьме, при том, что у израильского правосудия к нему вопросов не было: на территории этого государства он преступлений не совершал.
Да - к нему есть вопросы и у наших следователей. Но это никак не отменяет того, что если к нему и есть претензии, государство обязано приложить все усилия, чтобы он сперва оказался дома. Ибо именно для этого и существует государство - защищать интересы своих граждан.

В сентябре 2019 года семья Алексея Буркова направила в российский МИД просьбу провести переговоры с Израилем о возможном обмене мужчины на арестованную в России за контрабанду наркотиков израильтянку Нааму Иссахар. Адвокат россиянина заявлял, что это будет возможным, если об этом договорятся власти двух стран. Между тем ход этому процессу дан не был.

Запросы на экстрадицию Буркова рассматривались в окружном суде Иерусалима в закрытом режиме. 30 октября 2019 года министр юстиции Израиля Амир Охана подписал решение в пользу США. Причиной стало то, что между Израилем и Соединенными Штатами действует двухстороннее соглашение об экстрадиции, а между Россией и Израилем такого соглашения нет. В российском МИД заявили, что решение Израиля вызывает «крайнее сожаление и идет вразрез с партнерскими отношениями двух стран».
<...>
Бурков рассказал, что первые месяцы нахождения в израильской тюрьме прошли в ужасных условиях: он сидел в карцере, иногда без еды и воды. После этого несколько месяцев россиянин провел в полной изоляции, ему были запрещены любые звонки и визиты, даже общение с адвокатом. Бурков добивался улучшения условий, и в итоге его определили в камеру на 12 человек, где происходили различные провокации и драки среди заключенных. В последней израильской тюрьме, в которой побывал россиянин, по его словам, было «все относительно спокойно».

Между тем, по словам Буркова, за все годы тюремного заключения в Израиле ему так и не удалось добиться медицинской помощи, которая требовалась в связи с тромбозом сосудов. Он не получил ни лекарств, ни даже врачебного осмотра. Кроме того, в тюрьме Алексею Буркову не лечили зубы, так как на стоматологическую помощь могут рассчитывать только осужденные.

АиФ


Нет, ну израильские политики молодцы безусловно: дали оплеуху, потом впарили то, что и так нам принадлежит и сделали вид, что справедливость восторжествовала. Мать Буркова пригласят на ближайшую встречу израилького премьера и нашего президента? Конечно нет. Потому что Израиль защищает своих граждан на всех уровнях (в т.ч. самом высшем), а наше государство - нет (никто мать Буркова к президенту и близко не подпустит, кто вообще её видел в медиа?).

PS Пишут, что у той помилованной израильской женщины - двойное гражданство. Израиля и США. Думаю, комментарии тут излишни.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
02 фев 2020 02:36
#14
Бурков - устроил не хилый ущерб в государстве, его туда выдали. 4 года сидел, нафиг не нужен был своей стране, пока не стали приводить эти сравнения-)
Тетя мимо пролетала с гашиком, который в транзитной стране даже не собирался распространятся, при этом ее взяли за яйцы в стране, где статистика криминала торчит от алкашки.
= ура, ставим на одни весы!
Ярослав - ставлю классы!
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
02 фев 2020 13:19
#15
А я и не пытаюсь оценивать кто и что сделал. Это пусть суды разбираются, да и у меня просто нет достаточного количества информации, чтобы сделать какие-то выводы для себя. Поэтому я вообще не ставлю всё это на весы.
Я смотрю и оцениваю то, как государства защищают своих граждан, попавших в трудную ситуацию за рубежом. Израильские власти сделали максимум. Мы не сделали ничего, кроме каких-то заявлений на уровне представителей МИДа.
В остатке: гражданка Израиля - дома.
Гражданин России - пятый год в тюрьме. Был в израильской, теперь в американской. Без суда и доказанной вины, кстати.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
02 фев 2020 16:04
#16
И все забыли, что не так давно на подлете к базе сбили наш самолет...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
Автор темы
02 фев 2020 19:15
#17

Маркус пишет: В остатке: гражданка Израиля - дома.
Гражданин России - пятый год в тюрьме. Был в израильской, теперь в американской. Без суда и доказанной вины, кстати.

Тут есть один нюанс. Гражданка Израиля, если СМИ пишут правду, вообще не пересекала границу РФ и была по сути похищена. Гражданин РФ сам зачем-то поехал сдаваться в Израиль. Текущих данных не нагуглил, но в 2016 году в наших тюрьмах сидело 73 гражданина США. И США их почему-то не особо защищали.
И ещё мне думается, что у всех таких дел есть одна общая черта. Мы практически наверняка не знаем каких-то важных деталей. Взять того же Бута. Судя по Википедии личность более чем мутная.
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 2050
Больше
08 апр 2020 19:59
08 апр 2020 20:00 от Николай Мадура.
#18

Парамон Ильич пишет: Пазл сложился.
Израиль передал России Александровское подворье.
Президент Владимир Путин помиловал гражданку Израиля, за которую вступались президент и премьер-министр Израиля.


Ха-ха три раза :lol:

Власти Израиля приостановили передачу России прав на Александровское подворье

Иерусалимский окружной суд приостановил передачу России прав на Александровское подворье, РФ намерена вступить в судебный процесс. Об этом «Интерфаксу» сообщил глава Императорского православного палестинского общества Сергей Степашин.

www.interf...sia/703171

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29