Израиль

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
01 фев 2020 22:27
#11
Так наверняка и в деле нашего гражданина, которого Израиль выдал США, можно найти некоторые нюансы.
А в деле гражданки Израиля, я исхожу из того, что есть решение суда. Если оно противоречит каким-либо международным соглашениям и юридической практике - да, можно рассматривать апелляции, или решения международных судов... долго рассматривать... несколько лет. Когда они появятся (что тоже не быстро).

Поймите меня правильно - я не кровожадный и по-человечески я всё понимаю (тем более, к практике применения нашего антинаркотического законодательства и правда очень много вопросов) и я совершенно против того, чтобы те люди, которые не занимались распространением запрещённых веществ сидели в тюрьме (вне зависимости от гражданства).
Однако.
Израиль, как государство, сам создал (вполне осознанно) такую ситуацию, при которой то развитие событий которое в итоге получилось - воспринимается некоторыми гражданами (мной, например) как весьма дурной прецедент. И дурной он не в отношении Израиля (их мотивы-то как раз вполне понятны), но в отношении наших властей.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Палестина - Израиль 2023Пятница, 13 октября 2023
местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6886
Больше
01 фев 2020 23:34
01 фев 2020 23:36 от местный маргинал.
#12

Маркус пишет: Израиль, как государство, сам создал (вполне осознанно) такую ситуацию, при которой то развитие событий которое в итоге получилось - воспринимается некоторыми гражданами (мной, например) как весьма дурной прецедент. ......


а мной например - данный прецедент рассматривается как весьма и весьма позитивный.
если московский щипач припрется подрезать лопатники в кениг, он должен быть готов к тому, что пи@@ить его будут калининградские менты, долго и больно. абсолютно безотносительно того, какие оперативные позиции он закрывал ментам московским.
тут все еще круче. если киберпреступник решил, что он настолько фильдеперсовый и хитрожопый, что может соскочить от российских ментов, это вовсе не означает, что его жопа фишками обставлена. тем более с учетом того, что какие то сношения с силовиками российскими все же были. наука другим. коль уж взялся чистить банковские карточки насление заклятого партнера - так сиди на жопе ровно и делай то, что товарищ майор поручает и не булькай. накрайняк починять ноутбуки администрации мухосранской колонии за усиленную пайку на расконвойке- это намного круче и легче, чем два десятка лет в тесной хате с отмороженными нигерами

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
02 фев 2020 01:33
02 фев 2020 01:55 от Маркус.
#13

местный маргинал пишет: коль уж взялся чистить банковские карточки насление заклятого партнера - так сиди на жопе ровно и делай то, что товарищ майор поручает и не булькай. накрайняк починять ноутбуки администрации мухосранской колонии за усиленную пайку на расконвойке- это намного круче и легче, чем два десятка лет в тесной хате с отмороженными нигерами


Отчасти может и так, но это взгляд из несколько другой плоскости.
Есть сугубо формальные моменты, безотносительно того - кто и в чём виновен. Я думаю, именно так следует рассматривать эти два дела сейчас, потому как речь о взаимоотношениях государств и защите своих граждан в международном поле (а кто и что сделал - это уже вопрос к судам тех государств, гражданми которых эти люди являются (и где они совершили преступления)).
Бурков, кем бы он не был, задержан в декабре 2015 года. И помещён под арест (де-факто в тюрьму), где и ожидал решения израильского суда. 4 года он уже провёл в тюрьме, при том, что у израильского правосудия к нему вопросов не было: на территории этого государства он преступлений не совершал.
Да - к нему есть вопросы и у наших следователей. Но это никак не отменяет того, что если к нему и есть претензии, государство обязано приложить все усилия, чтобы он сперва оказался дома. Ибо именно для этого и существует государство - защищать интересы своих граждан.

В сентябре 2019 года семья Алексея Буркова направила в российский МИД просьбу провести переговоры с Израилем о возможном обмене мужчины на арестованную в России за контрабанду наркотиков израильтянку Нааму Иссахар. Адвокат россиянина заявлял, что это будет возможным, если об этом договорятся власти двух стран. Между тем ход этому процессу дан не был.

Запросы на экстрадицию Буркова рассматривались в окружном суде Иерусалима в закрытом режиме. 30 октября 2019 года министр юстиции Израиля Амир Охана подписал решение в пользу США. Причиной стало то, что между Израилем и Соединенными Штатами действует двухстороннее соглашение об экстрадиции, а между Россией и Израилем такого соглашения нет. В российском МИД заявили, что решение Израиля вызывает «крайнее сожаление и идет вразрез с партнерскими отношениями двух стран».
<...>
Бурков рассказал, что первые месяцы нахождения в израильской тюрьме прошли в ужасных условиях: он сидел в карцере, иногда без еды и воды. После этого несколько месяцев россиянин провел в полной изоляции, ему были запрещены любые звонки и визиты, даже общение с адвокатом. Бурков добивался улучшения условий, и в итоге его определили в камеру на 12 человек, где происходили различные провокации и драки среди заключенных. В последней израильской тюрьме, в которой побывал россиянин, по его словам, было «все относительно спокойно».

Между тем, по словам Буркова, за все годы тюремного заключения в Израиле ему так и не удалось добиться медицинской помощи, которая требовалась в связи с тромбозом сосудов. Он не получил ни лекарств, ни даже врачебного осмотра. Кроме того, в тюрьме Алексею Буркову не лечили зубы, так как на стоматологическую помощь могут рассчитывать только осужденные.

АиФ


Нет, ну израильские политики молодцы безусловно: дали оплеуху, потом впарили то, что и так нам принадлежит и сделали вид, что справедливость восторжествовала. Мать Буркова пригласят на ближайшую встречу израилького премьера и нашего президента? Конечно нет. Потому что Израиль защищает своих граждан на всех уровнях (в т.ч. самом высшем), а наше государство - нет (никто мать Буркова к президенту и близко не подпустит, кто вообще её видел в медиа?).

PS Пишут, что у той помилованной израильской женщины - двойное гражданство. Израиля и США. Думаю, комментарии тут излишни.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
02 фев 2020 02:36
#14
Бурков - устроил не хилый ущерб в государстве, его туда выдали. 4 года сидел, нафиг не нужен был своей стране, пока не стали приводить эти сравнения-)
Тетя мимо пролетала с гашиком, который в транзитной стране даже не собирался распространятся, при этом ее взяли за яйцы в стране, где статистика криминала торчит от алкашки.
= ура, ставим на одни весы!
Ярослав - ставлю классы!
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13051
Больше
02 фев 2020 13:19
#15
А я и не пытаюсь оценивать кто и что сделал. Это пусть суды разбираются, да и у меня просто нет достаточного количества информации, чтобы сделать какие-то выводы для себя. Поэтому я вообще не ставлю всё это на весы.
Я смотрю и оцениваю то, как государства защищают своих граждан, попавших в трудную ситуацию за рубежом. Израильские власти сделали максимум. Мы не сделали ничего, кроме каких-то заявлений на уровне представителей МИДа.
В остатке: гражданка Израиля - дома.
Гражданин России - пятый год в тюрьме. Был в израильской, теперь в американской. Без суда и доказанной вины, кстати.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
02 фев 2020 16:04
#16
И все забыли, что не так давно на подлете к базе сбили наш самолет...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12742
Больше
Автор темы
02 фев 2020 19:15
#17

Маркус пишет: В остатке: гражданка Израиля - дома.
Гражданин России - пятый год в тюрьме. Был в израильской, теперь в американской. Без суда и доказанной вины, кстати.

Тут есть один нюанс. Гражданка Израиля, если СМИ пишут правду, вообще не пересекала границу РФ и была по сути похищена. Гражданин РФ сам зачем-то поехал сдаваться в Израиль. Текущих данных не нагуглил, но в 2016 году в наших тюрьмах сидело 73 гражданина США. И США их почему-то не особо защищали.
И ещё мне думается, что у всех таких дел есть одна общая черта. Мы практически наверняка не знаем каких-то важных деталей. Взять того же Бута. Судя по Википедии личность более чем мутная.
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 2051
Больше
08 апр 2020 19:59
08 апр 2020 20:00 от Николай Мадура.
#18

Парамон Ильич пишет: Пазл сложился.
Израиль передал России Александровское подворье.
Президент Владимир Путин помиловал гражданку Израиля, за которую вступались президент и премьер-министр Израиля.


Ха-ха три раза :lol:

Власти Израиля приостановили передачу России прав на Александровское подворье

Иерусалимский окружной суд приостановил передачу России прав на Александровское подворье, РФ намерена вступить в судебный процесс. Об этом «Интерфаксу» сообщил глава Императорского православного палестинского общества Сергей Степашин.

www.interf...sia/703171

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: местный маргинал
  • Ожидание - все, процесс - ничто...:mosking: С 8.30 до 17.00 - это 8 часов 30 минут... 112 квартир, берем 56, половина наверняка...
    от duodecimo / Вчера 08:20
  • Вчера по многим каналам ТГ, да и вообще в сети, сначала появились о якобы переводе Алиханова в Москву и почти...
    от duodecimo / 23 апр 2024 05:06
  • местный маргинал аватар
    тем временем аэропорт храброво встречал гостей региона..........
    от местный маргинал / 22 апр 2024 22:06
  • Раиса198 аватар
    На треугольнике возле Мельницы посадили цветущую сакуру и низкорослые можевельники Волонтёры...
    от Раиса198 / 21 апр 2024 01:06
  • Сергей Голубев аватар
    Этот доступен бесплатно. С рекламой, конечно.
    от Сергей Голубев / 20 апр 2024 21:07
  • Сергей Голубев аватар
    Похоже, мы про одно и то же :). Российский туркуротный бузинес — это ни разу не про выбор самого...
    от Сергей Голубев / 20 апр 2024 12:08
  • местный маргинал аватар
    вангуется, что повторится история с ооо "компас"(газпромовская гостиница) - какой то крупный или оч.крупный...
    от местный маргинал / 20 апр 2024 00:22
  • Маркус аватар
    Совершенно верно! Я таки наконец добрался до Владивостока! Собирался сюда... Да собственно, с 1992 года сразу и...
    от Маркус / 19 апр 2024 16:19
  • Еще спуск на косу (у "Монополя") недоделали, а контролер уже сидит, мзду взимает...
    от duodecimo / 15 апр 2024 14:04
  • Маркус аватар
    Много информации, в т.ч. от Виштынецкого музея. Контекст негативный. Пока сложно определить - это скорее...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:46
  • Маркус аватар
    Возможно дело в качестве измерений на сегодняшний день. Оно вызывает сомнения. Я в "рекордно жаркий день"...
    от Маркус / 11 апр 2024 03:18
  • chieff аватар
    Сам строишь?
    от chieff / 09 апр 2024 17:17
  • Финал "эпопеи", описанной выше... Левые номера аннулировали, деньги вернули... Но, как и всегда, есть "но".. С...
    от duodecimo / 02 апр 2024 14:33
  • Это все безусловно интересно, Но... Собственно туробъекты, такие как гостиницы и прочее, планируется...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:18
  • Ровно 210 лет назад 31 марта 1814 года Русская Армия вошла в Париж... Похоже, стоит повторить...
    от duodecimo / 31 март 2024 07:13