Новостройки и коммуникации

Anthrax пишет: Спутник - ну если он хозяин, он действительно будет делать что захочет

помните из учебников? Право- есть воля господствующего класса, возведенная в закон.
Закон- это то, выгодно власти. Власти - выгодно иметь подкормленную массу ( чиновники, крупный бизнес,депутаты и т.д.), и контролируемую массу ( все мы).
Законодательство охраняет интересы власти. Другой задачи у него нет.

Margo пишет:

Новосёлы пишет: И что Вы хотите с нас, коренных, спросить?... Почему мы к Вашему переезду в Зеленоградск город не подготовили? Коммуникации не поменяли?

[/quote]

С верхнего спрос. И ни с кого другого. Верхним построена система власти, система круговых интересов, которые получили право делать(гадить в том числе и воровать) все, что угодно, с гарантией сохранения верховной власти.

А так, как электорат до безумия верхнего любит, жить в безумном мире - наша участь. И только на уровне своей семьи хоть какой-то микроклимат нормальный попытаться создать. Бедный город, был маленький, уютный, нет в центре понапихали такого, что кроме, как о вредительстве никаких мыслей быть не может.
Окраин достаточно, но коммуникации надо новые строить. Вместо того, чтобы на федеральном уровне это решать, губер о своем месте печется!
Вот же страна дураков! Бедная Россия! Какая была, и какая стала... Полная безысходность, и абсолютная любовь народа. Россия-театр абсурда.

stroi пишет: Сейчас и так застройщик платит большие деньги за подключение к сетям. Данные платежи и должны направляться службами для строительства магистралей.

Да, только вопрос не столько в самих магистралях, сколько в выделении дополнительных мощностей. Запрашиваются они, как правило, по минимуму (чтобы платить поменьше), а на практике пришли новосёлы домой, включили стиралки-микроволновки и оппаньки. Кстати, зачастую запрашиваемые мощности просто физически отсутствуют, а появятся в следующей пятилетке после плановой реконструкции (а потом на реконструкцию не выделяются средства и, опять же, оппаньки).
Я уже не говорю о том, что ресурсы выделяются на пятиэтажку, а на деле получается 25-этажка.
PS. И, разумеется, платит не застройщик, а новосёлы.

Спасибо участникам, просветили меня вчера по основам градостроительства.
Как теперь я понимаю, нужно бы местным давить на депутатов и чиновников, чтобы они подняли тарифы на подключение к коммуникациям так, чтобы на эти деньги можно было строить новые магистрали, трансформаторные подстанции, очистительные сооружения.

И это не шутка, если в городе в ближайшие годы построят, допустим, 30 новых домов. Значит, садики и поликлиника с больницей переполнятся. А если 50 домов? Таак, нужно строить еще одну школу. И так далее.

Кто источник ухудшения жизни? Приезжающие на ПМЖ. Местные, конечно, тихо бурчат и этому недовольны.
Чтобы местные были довольны, надо, чтобы на местном законодательном уровне работала система отчисления средств на развитие города.
Налоги или что там еще. Они будут взиматься с застройщиков, а застройщики, естественно, с приезжих.
В выгоде будут все местные: будет муниципалитету на что вкрутить в фонари не тусклые лампочки, освещающие сами себя, а нормальные. Больше будет скамеек, ровнее будут дороги. Ну и хорошо бы - новые детсады, школа, поликлиника, которая уедет из больницы, освободив ей площади.

Недвижимость пойдет в цене вверх. Сначала - первичка, а за ней - вторичка. Опять же, никто из местных не против, чтобы его недвижимость только дорожала.

Недовольны, естественно, будут застойщики. Но опять же, если закон будет применяться на всех, то первичка подорожает у всех застройщиков. Расплатятся за это, конечно, покупатели жилья, которые на 80-90% - приезжие.

Недовольны будут приезжие? Ну так извините-с, хорошее дешевым не бывает.
Московия переполняется, реально, сотни тысяч людей, уже не выдерживают эту давку, пробки, ненормальный воздух и плотность везде - на улицах, в транспорте, магазинах, на пикнике на загаженной мусором природе.

Реально, тысячи москвичей здесь будут покупать квартиры. Цены такие, что бич и алкаш, нигде не работающий, но имеющий ободранную однокомнатную хрущевку в Москве, здесь может купить двухкомнатную и еще лет на десять безбедной алкоголической жизни останется.

Вот я и думаю, пора повышать здесь цены на недвижимость, это реально, что поток жителей из Московии и других денежных регионов может превратить Зеленоградск в спальный неухоженный город с кучей коммунальных проблем.

hymnazix пишет:

stroi пишет: Сейчас и так застройщик платит большие деньги за подключение к сетям. Данные платежи и должны направляться службами для строительства магистралей.

Да, только вопрос не столько в самих магистралях, сколько в выделении дополнительных мощностей. Запрашиваются они, как правило, по минимуму (чтобы платить поменьше), а на практике пришли новосёлы домой, включили стиралки-микроволновки и оппаньки. Кстати, зачастую запрашиваемые мощности просто физически отсутствуют, а появятся в следующей пятилетке после плановой реконструкции (а потом на реконструкцию не выделяются средства и, опять же, оппаньки).
Я уже не говорю о том, что ресурсы выделяются на пятиэтажку, а на деле получается 25-этажка.
PS. И, разумеется, платит не застройщик, а новосёлы.

Все эти вопросы надо адресовать к администрации и контролирующим органам. Существует регламент по мощностям, меньше чем необходимо, на квартиру не дают. Не известно ни одного адреса (в Зеленоградске), где бы жильцы (в сданном, новом доме) сидели без света по причине отсутствия мощностей.

ЭЛС пишет: В выгоде будут все местные: будет муниципалитету на что вкрутить в фонари не тусклые лампочки, освещающие сами себя, а нормальные. Больше будет скамеек, ровнее будут дороги. Ну и хорошо бы - новые детсады, школа, поликлиника, которая уедет из больницы, освободив ей площади.

Неправильно понимаете. Вот я ксенофоб и этого не скрываю. Поэтому объясняю.

Для оседлого человека среда обитания — это значительно больше, чем набор каких-то «инфраструктур». Важен не просто фонарь, а тот самый фонарь. Не просто скамейка, а та самая скамейка. Представьте, что Вам предложит сменить свою жену на ту же, но «объективно лучшую» — куда надо силикона накачали, где надо лишних пару кг отсосали, носик подправили, ушки укоротили… Вы будете рады?
Нет. Вам будет не хватать любимой ямочки на подбородке, любимой родинки на щеке. Вам не нужна лучшая, Вам нужна Ваша, родная и любимая. Так и с городом.

Это во-первых.

Во-вторых, напрягают не сами переселенцы, а масштабы переселения. Конечно, некоторые люди должны переезжать с места на место — такова их карма, судьба или назовите как угодно. Но не полстраны. Думаю, процентов 5-10. Они будут приносить свежую кровь, не разрушая при этом сложившуюся экосистему города, поскольку их мало и они будут плавно вписываться в уже существующую среду обитания.

Грубо говоря, из 10-ти приехавших, один приехал по карме, а остальные — нет. Это как в запертом доме произошло убийство, и все понимают, что убийца — один из тех, кто там находился, а остальные ни при чём. Но пока убийца не будет найден, косо смотрят на всех.

Так и тут.

И в-третьих. Я всё-таки уверен, что нет ничего лучше родного дома. Если человек оттуда уезжает, то он там либо капец как накосячил (кто поручится, что он не будет косячить и тут), либо … В-общем, что-то с ним не то. У нас не так давно цыганский табор остановился. Приехали, нагадили, поехали дальше гадить. С чего тут радоваться-то?

PS. Думаю, общие рассуждения о приезжих лучше вынести в отдельную тему.

Ela пишет:

Margo пишет:

Новосёлы пишет: И что Вы хотите с нас, коренных, спросить?... Почему мы к Вашему переезду в Зеленоградск город не подготовили? Коммуникации не поменяли?

С верхнего спрос. И ни с кого другого. Верхним построена система власти, система круговых интересов, которые получили право делать(гадить в том числе и воровать) все, что угодно, с гарантией сохранения верховной власти.

А так, как электорат до безумия верхнего любит, жить в безумном мире - наша участь. И только на уровне своей семьи хоть какой-то микроклимат нормальный попытаться создать. Бедный город, был маленький, уютный, нет в центре понапихали такого, что кроме, как о вредительстве никаких мыслей быть не может.
Окраин достаточно, но коммуникации надо новые строить. Вместо того, чтобы на федеральном уровне это решать, губер о своем месте печется!
Вот же страна дураков! Бедная Россия! Какая была, и какая стала... Полная безысходность, и абсолютная любовь народа. Россия-театр абсурда.[/quote]
Опять один пафос пошел. Дома строили, строят и будут строить. Еще мало строят, раз квартиры такие дорогие. Что касается Зеленоградска, то раньше он был рыбацкой деревней, состоящий из двух десятков домов. "Бедная Россия! Какая была, и какая стала..." Когда и какой она была?

stroi пишет:

Ela пишет:

Margo пишет:

Новосёлы пишет: И что Вы хотите с нас, коренных, спросить?... Почему мы к Вашему переезду в Зеленоградск город не подготовили? Коммуникации не поменяли?

С верхнего спрос. И ни с кого другого.

Конечно. Путин ходит по домам с пистолетом и заставляет несчастных обывателей уезжать из родного дома кого в Москву, кого в Зеленоградск .

hymnazix пишет:

ЭЛС пишет: В выгоде будут все местные: будет муниципалитету на что вкрутить в фонари не тусклые лампочки, освещающие сами себя, а нормальные. Больше будет скамеек, ровнее будут дороги. Ну и хорошо бы - новые детсады, школа, поликлиника, которая уедет из больницы, освободив ей площади.

Вот я ксенофоб и этого не скрываю. Поэтому объясняю.

Для оседлого человека среда обитания — это значительно больше, чем набор каких-то «инфраструктур». Важен не просто фонарь, а тот самый фонарь. Не просто скамейка, а та самая скамейка. Представьте, что Вам предложит сменить свою жену на ту же, но «объективно лучшую» — куда надо силикона накачали, где надо лишних пару кг отсосали, носик подправили, ушки укоротили… Вы будете рады?
Нет. Вам будет не хватать любимой ямочки на подбородке, любимой родинки на щеке. Вам не нужна лучшая, Вам нужна Ваша, родная и любимая. Так и с городом.

Пардон, но это азбучный прием демагогии, уводить собеседника из данной темы в другую, про новую силиконовую жену, а потом возвращаться победителем в изначальную тему.
Давайте говорить конкретнее. Хочется не менять историческую часть города - я только ЗА. Хотите тусклый фонарь еще сто лет - пусть будет тот самый фонарь тусклым. Но почему я не вижу ни одного фонаря в округе своего жилого квартала, который совсем новый, ему 3 года? Это уже не территория застройщика. А у муниципалитета три года не находится денег на десяток фонарей.
"Бедные мы, несчастные". Вот я выше и привел один из разумных источников. И таки да, я считаю, что уже имею право говорить, пару лет проживания достаточно, чтобы узнать об основных проблемах города и в то же время посмотреть на город не замыленным взглядом.
В чем и бывает польза от приезжих.

Ну а насчет переселения и как Вы говорите, 5-10% жителей страны...
Мир вообще-то развивается по другому пути. И у нас это тоже неизбежно. Повышается мобильность населения, во всем мире. Ну не обязан человек всю жизнь жить в Норильске, если он там родился. Или как я, не обязан жить в Железнодорожном, который за последние 15 лет сильно изменился и в нелучшую сторону. Из-за приезжих. Город вырос в два раза, а дороги, поликлиники, школы - остались те же. Леса повырубали, а оставшиеся загадили. В общем, у меня теперь сложилась ясная картина, во что может превратиться Зеленоградск, если ничего не делать, не менять политику развития города.

ЭЛС пишет: Или как я, не обязан жить в Железнодорожном, который за последние 15 лет сильно изменился и в нелучшую сторону. Из-за приезжих.

А я про что?
Мы, кстати, практически соседями были — я из Раменского. И у нас та же фигня творится — город вырос в два раза. У Вас есть какие-то идеи, как это можно пресечь? У меня — нет.
Пока я вижу единственный способ противодействия нарастающему хаосу — самому не принимать участия в этом хаосе.