Фототехника

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11286
Больше
20 янв 2021 11:06
Купил фоторемень в опершопе. Посре первого осмотра остался доволен.
Спасибо сказали Маркус, BobkaBob

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 567
Больше
23 янв 2021 19:50
У вас шикарный ковер, я как в детство вернулся, только на него и смотрел :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11286
Больше
23 янв 2021 21:09
Да какой там… Старый уже, мы чуть не дышим на него. Я к коврам привык. Хоть сейчас они уже не модные, но мне кажется, что они добавляют уюта.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 567
Больше
24 янв 2021 11:03
24 янв 2021 11:59 от BobkaBob.
Вопрос по теме: имеют ли все эти мучения смысл?
Лет 10 назад смысла не было:
Качество фотографии, для простоты чёрно-белой, определяется худшим из 2х параметров:
Разрешение объектива и разрешение считывающей матрицы, И если матрица плохая, то нет смысла в хорошем объективе, а значит и нет смысла таскать тяжести и покупать ремни для них ну либо снимать на пленку, что ещё больший гемморой...
Какие матрицы сейчас в фотоаппаратах?

Правильно посчитал, что для матрицы APS-C 26 мегапикселей разрешение ~ 200 линий на мм?
У нормального объектива 400 линий на мм.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11286
Больше
24 янв 2021 13:48
Тут даже спорить не возьмусь. Я много читал про мегапиксельные гонки и половины просто не понял :). В Калуге на конференции познакомился с мужиком (МФТИ, специальность оптика), который занимался оптикой для космического наблюдения. Вот он-то мне всё и растолковал. Дело в том, что качеством часто понимается именно разрешение, то есть — различимость объектов. Увидел из космоса муравья — зашибись.
Что касается любительского фото, там критерии другие. Например, фотограф открывает диафрагму и размывает всё, кроме кусочка на фото. Получается, что он сознательно ухудшает качество снимка. Для него хороший объектив тот, который лучше размоет фон.
Вот фото. Снято на советский мануальный объектив. По детализации никакой критики не выдерживает. А мне нравится :).
Вложения:
Спасибо сказали Раиса198

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12335
Больше
Автор темы
24 янв 2021 15:12
24 янв 2021 15:21 от Маркус.
Всё верно - тут надо исходить из целей - для чего приобретается фототехника? Наше зрение устроено так, что оно не даёт детализацию по всему углу обзора. Поэтому если речь идёт о повседневной съёмке своей семьи (ну и какие-то поездки и т.д.) - не побоюсь назвать это "художественной съёмкой" - то погоня за количеством пикселей в определённых случаях может даже иметь негативный эффект.
Не слишком вникая в технические обоснования, в общем случае - чем больше физический размер матрицы и физический размер того самого пикселя - тем лучше для художественной съёмки - можно получить более естественную (для нашего глаза) глубину резкости (снимки будут "объёмными"), увеличить светочувствительность матрицы (а значит уменьшить количество шума в сложных условиях съёмки) и т.д. Разумеется, это всё справедливо до некоторого предела - та самая детализация тоже имеет значение, но я говорю о том, что не стоит сосредотачиваться только на ней как на основном критерии.
Ну так вот, если мы говорим о матрице APS-C, то понятно что скажем при 10 Мпикс их физический размер будет большим, чем при 26 Мпикс на той же матрице. Пострадает ли на 10 Мпикс детализация? Конечно она будет ниже чем при 26 Мпикс. Но поверьте - при прочих равных (объективах, условиях съёмки и т.д.) - портретные снимки на 10 Мпикс будут красивее, ну или скажем - естественнее. :yes: А вот снимать, скажем горные пейзажи наверное лучше всё-таки на 26 Мпикс.

Правда сейчас уже наверное не найти современного аппарата с APS-C матрицей в 10 Мпикс. Ибо маркетинг. :pardon: Потенциальным покупателям прочно вбили в голову что много мегапикселей - это хорошо. На самом деле - всё несколько сложнее, но производителей матриц для коммерческой фототехники не так и много, при этом наверное сегодня зеркалка с 10 Мпикс не будет пользоваться спросом. Собственно фототехнику вообще ожидает кризис, я думаю в связи с развитием смартфонов. Поэтому рынок будет сокращаться и никто не станет экспериментировать с уменьшением количества мегапикселей - попробуй объясни покупателю про физический размер матрицы, ГРИП и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

BobkaBob
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 567
Больше
24 янв 2021 15:45

Сергей Голубев пишет: В Калуге на конференции познакомился с мужиком (МФТИ, специальность оптика), который занимался оптикой для космического наблюдения. Вот он-то мне всё и растолковал. Дело в том, что качеством часто понимается именно разрешение, то есть — различимость объектов. Увидел из космоса муравья — зашибись...


Видимо это и есть корень моего вопроса: для меня качество как раз в разрешении (ну как там нучили, мужика этого скорее всего знаю, уж очень слова знакомые :) ).

Ну да и это не подход к художественной/просто красивой фотографии, а про то что гонка за супер объективами с мега разрешением часто нецелесообразна. Потому как "магия" уже часто рождается в постобработке, по моему даже в мыльницах есть фильтры которые делают красивое размытие того что не в фокусе...
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11286
Больше
24 янв 2021 17:36
24 янв 2021 17:36 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: Правда сейчас уже наверное не найти современного аппарата с APS-C матрицей в 10 Мпикс.

Поэтому я решил и не продавать свою D3100 с 14.8 Мпикс :). У меня есть два мануальных советских объектива, буду играться.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12335
Больше
Автор темы
24 янв 2021 18:00
24 янв 2021 18:02 от Маркус.

BobkaBob пишет: Ну да и это не подход к художественной/просто красивой фотографии, а про то что гонка за супер объективами с мега разрешением часто нецелесообразна. Потому как "магия" уже часто рождается в постобработке, по моему даже в мыльницах есть фильтры которые делают красивое размытие того что не в фокусе...


Про объективы, если гооврить с точки зрения разрешения - да - не целесообразна.
С точки же зрения той самой "художественности" - ещё как целесообразна "гонка", ну или просто желание перепробовать как можно больше разных, чтобы найти "тот самый" для определённого жанра съёмок.
Но вообще, всё-таки когда мы говорим про объективы, я бы как раз и начал с жанра и соответственно фокусного расстояния.

По поводу постобработки - отчасти соглашусь. Но во-первых - получить хороший результат в неких автоматических режимах удаётся далеко не всегда. Во-вторых - программная размытость также далеко не всегда хороша и естественна. В-третьих, чтобы получить хороший результат постобработки (сравнимый с работой качественной оптики) - надо хорошенько освоить графический редактор и тратить довольно значительное время на обработку каждого снимка.
Да и дело в общем-то не в наличии размытости как таковой - об этом ниже скажу.

Кстати, если некая "художественность" и "объёмность" снимков не в приоритете, а главным образом интересует детализация, то возможно есть смыл посмотреть не только в сторону аппаратов на основе APS-C матриц, а скажем и Micro 4/3. Там в общем-то с детализацией всё очень неплохо. С объёмом вот беда (ибо матрица маленькая физически) - размытие объектив даёт - всё вроде в порядке, но объёма нет. :no;
Как человек у которого есть старенькая зеркалка Sony с APS-C матрицей в 10,2 МПикс и более свежий Panasonic с Micro 4/3 на 16 МПикс - я вижу эту разницу очень хорошо. :yes:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 11286
Больше
24 янв 2021 21:01
24 янв 2021 21:03 от Сергей Голубев.
Если нужна только высокая детализация, то достаточно хорошей мобилы.Знакомый показывал прибамбас — круговую камеру с мотором. Снимает круговую панорамму в очень высоком разрешении. Правда, заряда средней мобильки хватает на пару снимков :).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Сергей Голубев аватар
    Иоанно-Богословский монастырь. И родник под монастырём.
    от Сергей Голубев / Вчера 18:03
  • Парамон Ильич аватар
    Скоро состоится суд над Н.Платошкиным. Вот интересное выступление о сути происходящего.
    от Парамон Ильич / 27 фев 2021 18:09
  • Парамон Ильич аватар
    Оно так, но жажда отомстить за ранее нанесенные ему публично оскорбления с каждым годом усиливается. Сейчас...
    от Парамон Ильич / 26 фев 2021 22:30
  • Natalya5419 аватар
    Сказка быстро закончилась: +6, солнечно было только утром, ветер, шторм. От льдин и шуги не осталось и следа,...
    от Natalya5419 / 26 фев 2021 21:35
  • Погорячился, сказав Дорогу осилит идущий, называется... И выглядит эта дорога пока так: Калининград - Москва -...
    от octavo / 26 фев 2021 19:00
  • Natalya5419 аватар
    «Солнце красит нежным светом....»
    от Natalya5419 / 26 фев 2021 10:43
  • rusty аватар
    Прощай. Забава, милое кафе, напоминавшее о золотых временах соцреализма. Прощай, твоя живая музыка, «все ночи,...
    от rusty / 26 фев 2021 01:10
  • Опять интересно... Похоже, прав был Суворов насчет холода... Европам разным морозы мозги встряхнули... И...
    от octavo / 24 фев 2021 09:19
  • Маркус аватар
    Присоединяюсь: всех причастных к защите Отечества - с праздником! :drinks:
    от Маркус / 23 фев 2021 12:05
  • Раиса198 аватар
    22 февраля
    от Раиса198 / 23 фев 2021 00:37
  • Раиса198 аватар
    Как-то в парке были такие снеговички Хоровод вокруг дерева 20 февраля
    от Раиса198 / 21 фев 2021 01:45
  • Раиса198 аватар
    20 февраля
    от Раиса198 / 21 фев 2021 01:33
  • Пилот Пилотыч аватар
    Перед праздниками всегда намечается большой ажиотаж, нагрузка в такие дни вырастает в разы., принимаем...
    от Пилот Пилотыч / 20 фев 2021 18:27
  • Сергей Голубев аватар
    Наверное. Но проблема в том, что каждый считает себя здоровым, а другим лечиться надо :). А чтобы получить...
    от Сергей Голубев / 19 фев 2021 10:48
  • Раиса198 аватар
    Неспешно ведутся берегозащитные работы. Конечно, территория стройки огромная, время летит быстро и вряд ли...
    от Раиса198 / 19 фев 2021 01:44
  • Парамон Ильич аватар
    Местных маргиналов не останется. Вот где печалька- то!
    от Парамон Ильич / 18 фев 2021 22:06
  • Shtirlic аватар
    Интересно, а веб-камеру переставят, или мы будем наблюдать лица счастливчиков? Лично я на нем бы прокатился...
    от Shtirlic / 18 фев 2021 21:23
  • Достали
    от Nadin / 18 фев 2021 19:58