Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Зимние Олимпийские игры 2018 в Пхёнчхане

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
06 дек 2017 21:42
06 дек 2017 21:49 от v.
#11

Маркус пишет: Так я об этом и говорю - главная причина отстранения - бездействие наших чиновников.

Бездействия по поводу выдвинутых обвинений? Если бы было чем ответить, то действовали бы. Видимо, что нечем ответить :)
Вот один чиновник признался :)
«Я как президент Олимпийского комитета России приношу извинения за нарушения антидопинговых правил, которые были допущены у нас в стране», — сказал Жуков. lenta.ru/n.../sorryioc/
Но в отставку по собственному никто не хочет :)
Спасибо сказали Эля, местный маргинал, ANNNA

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Зимние Олимпийские игры 2014Понедельник, 17 марта 2014
Летние Олимпийские игры в ЛондонеСреда, 29 августа 2012
Олимпийские игры 2020 и 2022Пятница, 13 августа 2021
Олимпийские игры 2024Воскресенье, 18 августа 2024
ЧМ-2018Вторник, 24 июля 2018
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
06 дек 2017 22:02
06 дек 2017 22:06 от Маркус.
#12

Ela пишет: Обвиняют нашу ВАДУ, Федерацию, и конкретных спортсменов. Не всех поголовно. А спортсмены наши поедут, и всем понятно, что это российские спортсмены. А вот Федерацию наказали.


ОК, по конкретным спортсменам - у кого именно были найдены положительные допинг-пробы, а у кого нет?
Смотрим первое, что попалось под руку.

Александр Легков и Евгений Белов решением Международного олимпийского комитета (МОК) ​пожизненно отстранены от соревнований за применение допинга во время Олимпиады в Сочи в 2014 году.
<...>
По версии комиссии, эти лыжники могли принимать перед олимпийскими стартами так называемый коктейль Родченкова — смесь из трех запрещенных стероидов с алкоголем, а их анализы были подменены затем в лаборатории по указанию чиновников российского Минспорта. О существовании такой схемы во время сочинской Олимпиады комиссии Макларена рассказал экс-руководитель Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков, сбежавший в США.

РБК

Может принимали, а может нет. Никто не знает.
Вы преступник, или нет? Этого тоже никто не знает. Но почему бы вас не посадить? Мне кажется, вы похожи на преступника. Взгляд какой-то... не такой. И вообще. Решено. Посадить! :cool:


Что касается "всё равно поедут" - во-первых, поедут не все. Во-вторых, неужели вам не понятен морально-психологический удар по спортсменам? Это же очень важно. А тут не только надо выступить под давлением, но и нет никакой гарантии, что завтра какой-то дядька из Канады, или Австралии (которого знать никто не знает и который никак не участвует в контроле забора и изучения допинг-проб) вдруг не решит что пыль не так ложится на мензурки, или преломление лучей света неправильное... ну или не из того стекла их делают. Да много чего придумать можно. И победу отберут. Запросто.
Вы же посмотрите - скандалы раздуваются именно перед ОИ - так было и перед Рио, так и сейчас. За несколько месяцев до игр начинается методичная работа по подготовке почвы.
К следующим ОИ будет так же скорей всего.

Ela пишет: есть за что.


Так за что? Поясните пожалуйста.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
06 дек 2017 22:12
#13
Там чуваки 15 млн. потратили на расследования. И вряд ли они изучали преломления лучей в пробирке или мензурке. Это на нашем ТВ


так нам преподносят.
Вложения:
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
06 дек 2017 22:23
#14

Маркус пишет:

Ela пишет: Обвиняют нашу ВАДУ, Федерацию, и конкретных спортсменов. Не всех поголовно. А спортсмены наши поедут, и всем понятно, что это российские спортсмены. А вот Федерацию наказали.


ОК, по конкретным спортсменам - у кого именно были найдены положительные допинг-пробы, а у кого нет?
Смотрим первое, что попалось под руку.

Александр Легков и Евгений Белов решением Международного олимпийского комитета (МОК) ​пожизненно отстранены от соревнований за применение допинга во время Олимпиады в Сочи в 2014 году.
<...>
По версии комиссии, эти лыжники могли принимать перед олимпийскими стартами так называемый коктейль Родченкова — смесь из трех запрещенных стероидов с алкоголем, а их анализы были подменены затем в лаборатории по указанию чиновников российского Минспорта. О существовании такой схемы во время сочинской Олимпиады комиссии Макларена рассказал экс-руководитель Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков, сбежавший в США.

РБК

Может принимали, а может нет. Никто не знает.
Вы преступник, или нет? Этого тоже никто не знает. Но почему бы вас не посадить? Мне кажется, вы похожи на преступника. Взгляд какой-то... не такой. И вообще. Решено. Посадить! :cool:


Что касается "всё равно поедут" - во-первых, поедут не все. Во-вторых, неужели вам не понятен морально-психологический удар по спортсменам? Это же очень важно. А тут не только надо выступить под давлением, но и нет никакой гарантии, что завтра какой-то дядька из Канады, или Австралии (которого знать никто не знает и который никак не участвует в контроле забора и изучения допинг-проб) вдруг не решит что пыль не так ложится на мензурки, или преломление лучей света неправильное... ну или не из того стекла их делают. Да много чего придумать можно. И победу отберут. Запросто.
Вы же посмотрите - скандалы раздуваются именно перед ОИ - так было и перед Рио, так и сейчас. За несколько месяцев до игр начинается методичная работа по подготовке почвы.
К следующим ОИ будет так же скорей всего.

Ela пишет: есть за что.


Так за что? Поясните пожалуйста.


Показания Родченкова- это показания руководителя ВАДА России . Это не слова Васи Пупкина. Причины бежать у Родченкова были. Жуков признал нарушения , а это супермного для доказательств. ВВП также низенько и тихонько полемику сразу же вел. Поумирали как-то странно оба и вдруг. А в тексте , который Вы цитируете еще есть и такой абзац : " Чтобы определить природу появления этих царапин, комиссия Освальда привлекла к расследованию ученых с кафедры судебной экспертизы Университета Лозанны — они должны были дать заключение — появились эти царапины в результате вскрытия контейнеров или же образовались по какой-то другой причине. На основании этой экспертизы и были сделаны выводы о виновности спортсменов."

Текст написан конечно не совсем по-русски. Но логика такова, что экспертиза показала вскрытие пробирок- чего категорически быть не должно! А было! :ireful:
И что,опять божья роса на наши чиновничьи глазки? :(

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
06 дек 2017 22:28
#15
Хм. Хорошо. Давайте не ТВ смотреть, а интернет читать. Давайте читать не наш интернет, а западный. Я же только "за". Эта байка про зомбированных ватников уже несколько приелась, если честно.
Потратили 15 млн - ну замечательно. потратили, ну и на здоровье. Меня доказательства интересуют - они либо есть, либо их нет. Спортсмен либо принимал допинг, либо нет. Чиновники его либо покрывали, либо нет.
Раз раньше всё работало и всех устраивало, значит ранее претензий не было. Потом они появились. Причём, как привёл выше - буквально "за применение допинга". Которое, однако, никак не доказано.
Не верим нашим СМИ?
ОК, приведите пожалуйста, западные источники, где написано что-то помимо слов Родченкова и неких царапин...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
06 дек 2017 22:34
#16

Маркус пишет: ......
Раз раньше всё работало и всех устраивало, значит ранее претензий не было. ...

воот! ключевой момент во всей этой истории!
когда мы меняли правила игры нужно было быть готовым к тому, что правила изменятся и в отношении нас тоже....это просто нужно пережить, деваться некуда :dntknw:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
06 дек 2017 22:38
#17

Маркус пишет: ... и неких царапин...

А еще гражданин Мутко с таким же сарказмом говорил про какие-то молекулы :yahoo:
Облажались все. И Мутко, и те спортсмены, которые что-то там принимали. Вон Шарапова отбыла дисквалификацию и в суд не подавала. Значит принимала? Теперь посмотрим, кто из спортсменов будет судиться. Это те, кто действительно чист. Но что-то подсказывает, что не все будут в суд подавать...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
06 дек 2017 22:41
06 дек 2017 22:43 от Эля.
#18

Ela пишет:

Маркус пишет:

Ela пишет: Обвиняют нашу ВАДУ, Федерацию, и конкретных спортсменов. Не всех поголовно. А спортсмены наши поедут, и всем понятно, что это российские спортсмены. А вот Федерацию наказали.


ОК, по конкретным спортсменам - у кого именно были найдены положительные допинг-пробы, а у кого нет?
Смотрим первое, что попалось под руку.

Ela пишет: есть за что.


Так за что? Поясните пожалуйста.




Показания Родченкова- это показания руководителя ВАДА России . Это не слова Васи Пупкина.
Проведем мысленный эксперимент: ВСЕ ГОВНО, если не за нас!

Улюкаев был-хорош,
Но продался он за грош!
Верим, нет ли- все равно!
Миг! И стал министр-говно!

Родченков был так хорош!
Но продался он за грош ?!
Хоть медалька у него -
Он подлец и он говно!

Губернатор был хорош,
Но продался он за грош!
Есть медальки у него!
Знают все, что он говно!

Самый главный всем хорош!
Не имеет даже грош!
Но вот то-то и оно!
Не дай Бог, и он ?

Как же нам простым-то жить?
Честно Родине служить?
Ну вот то то и оно:
Как не вляпаться в говно? :lol:

Ela
Спасибо сказали Странница, ANNNA

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ANNNA
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 91
Больше
06 дек 2017 22:47
#19
Простите мою скромную запятую....
Но как же в этом калейдоскопе личная трагедия спортсменов, для кого эта олимпиада - пик спортивной карьеры? Все усилия коту под хвост?
В масштабах жизни нашей страны и всемирной истории этот скандал - лишь эпизод. (Были игры, когда те или иные государства не участвовали в олимпийских играх. Например, наша московская 1980г или берлинская 1936...Сейчас это не имеет большого значения.) Эпизод. Правда , тогда байкотировать или нет решала сама страна участница. А сейчас решили за нас. Но история и это переварит со временем. Россия и не из такого пепла поднималась.
Но как же они - спортсмены, в чем запасе нет веков истории, а есть только одна коротка жизнь человека и ещё более короткая жизнь спортсмена? МОК благодушно позволил "чистым" спортсменам выступать под олимпийским белым флагом. ВВ тоже разрешил... И вот здесь начинается настоящая делема: труд всей жизни или байкот и солидарность. Не дай Бог делать такой выбор.
Что касается моей скромной персоны, то я всей душой поддерживаю тех, кто решится выйти без гимна и флага под названием "атлет из России" и побороться за себя и нас. Совсем не участвовать - отдать победы без боя.
А награды завоеванные под нейтральным флагом не попадают ни в чью копилку? Так это же шанс отнять медали у вражин! Это тоже греет душу...
Кстати о символика. Российская запрещена. А советская? Нельзя триколором размахивать - так есть же серпасто-молоткастый :)
Спасибо сказали местный маргинал, Severina

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
06 дек 2017 22:55
#20

Ela пишет: А в тексте , который Вы цитируете еще есть и такой абзац : " Чтобы определить природу появления этих царапин, комиссия Освальда привлекла к расследованию ученых с кафедры судебной экспертизы Университета Лозанны — они должны были дать заключение — появились эти царапины в результате вскрытия контейнеров или же образовались по какой-то другой причине. На основании этой экспертизы и были сделаны выводы о виновности спортсменов."


Ela, я напоминаю, что конкретных спортсменов (не Русаду, не каких-то чиновников в данном случае, а именно спортсменов) дисквалифицировали пожизненно за употребление допинга. В данном случае речь не идёт о том, что отозвали сертификат (или как там у них это называется) у какой-то лаборатории и таким образом спортсмены лишились возможности ехать на соревнования. Нет. Их обвинили и, можно сказать, осудили за употребление допинга. Якобы это доказанный факт.
Уважаемая Ela, мне бы хотелось услышать ваше мнение - вы действительно считаете, что приведённые вами аргументы убедительно доказывают употребление допинга этими спортсменами и являются достаточным основанием для их пожизненной дисквалификации?

С моей точки зрения, не менее правильно то, что "мочить" наших спортсменов начинают аккурат перед крупными соревнованиями и это просто ослабление и устранение нашей сборной, а т.н. "проблемы с допингом" (которые конечно же есть и будут всегда пока существует спорт) в нашей стране находятся примерно на том же уровне как в Канаде, или США, или Швеции (где они тоже есть, как ни странно). Прямых доказательств "заказухи" нет. Но похоже. Ровно так же, как и нет прямых доказательств употребления допинга.
Равнозначная ситуация. Так почему я должен верить каким-то чиновникам (не важно - западным, своим - они везде одинаковы по своей сути), а не нашим спортсменам? Я не понимаю. При прочих равных - спортсменам я всё же доверяю больше. Для всего остального нужны доказательства употребления допинга. Их нет. :pardon: Так на основании чего вы так легко заявляете, что наши спортсмены - победители соревнований самого высокого уровня - мошенники и преступники? Я не понимаю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29