WADA против России

Маркус пишет: Если все так уж радеют за "чистый спорт" и справедливость, что мешает внедрить некий независимый механизм проверки наших спортсменов, где государство будет вообще исключено из процесса?

И не только наших. Если бы наш НОК с самого начала занял бы такую позицию и вообще не стала бы заморачиваться всякими русадами, то это было бы правильно и в духе олимпийской хартии. Но РУСАДА — это ж непыльные места для родственников, таким добром не разбрасываются. Сейчас уже глупо не соглашаться с тем, под чем сами и подписались.

Что касается возможных фальсификаций, то вот мнение Фетисова:

Я очень расстроен таким вердиктом, я надеялся на другое решение. Этот бан может угробить наш спорт. А репутация сложно восстанавливается, это многолетний процесс. Были предположения, что мнения могут разделиться, но тут единогласное решение, это говорит о том, что аргументы против нас были более чем убедительные. Ни о какой политике здесь речь идти не может.

Думаю, это не первый и не последний случай, когда детки и племяннички подставляют страну.

Маркус пишет: Нет, ну я уважаю мнение господина Фетисова и конечно не сомневаюсь, что он куда как более компетентен в международных спортивных вопросах.

Вот на этих словах можно было и заканчивать, чтобы не придаваться пространным рассуждениям. Или вы действительно ждёте, что кто-то лично вам должен предъявлять вещдоки из дела по подмене баночек мочи российских спортсменов через отверстие в стене или присылать вам на почту материалы уголовного дела по МН17?
Не мне, ни вам никто не обязан их предъявлять. Если власти РФ не согласны в выводами WADA или каких-либо других международных организаций, пусть в суде доказывают свою правоту. Но ведь не спешат они в суд. И международный трибунал по МН-17 под эгидой ООН в свое время не спроста заблокировали в Совбезе.
Потому что прекрасно понимают, что кричать "вывсеврети" Мария Захарова может до посинения, а в суде обе стороны обязаны предъявить факты. Оппонент предъявит и потом своё "вывсеврети" уже не покричишь, а у РФ это главный факт и аргумент.

В общем, как говорит ваш дорогой харизматичный президент, "Не согласны? Идите в суд!" Он же так любит всех туда посылать. Вот туда ему и всем несогласным дорога. Единственно правильный метод доказать свою правоту, не правда ли? А всё остальное бла-бла от лукавого.
Ждём иск РФ к WADA. И результатов этого судебного разбирательства.

Тут вот кстати совсем недавно, в последних числах ноября был интересный прецедент.
«Газпром» окончательно проиграл «Нафтогазу Украины»

Апелляционный суд шведского округа Свеа отклонил апелляционную жалобу «Газпрома» на прошлогоднее решение Стокгольмского арбитража, присудившего «Нафтогазу Украины» компенсацию в 2,56 миллиарда долларов. Об этом в среду, 27 ноября, сообщает РИА Новости.
m.lenta.ru.../lose/amp/

Теперь Газпром будет выплачивать компенсацию Украине.

Маркус пишет: Я просто не пойму, в чём проблема - ну есть веские аргументы - приведите.

Когда идет следствие, или работает комиссия собираются кучи разных бумаг. Это и показания, и экспертные заключения, и опросы и еще много чего. Дело раздувается до толстых папок, а иногда и до нескольких томов. Но вот результатом всего этого труда становится, например, решение суда/комиссии/оргкомитета и тому подобное. И решение это на пару листов бумаги. И что? Это не говорит о том, что в решении все собранные документы надо обнародовать! Они доступны лицам, участвующим в процессе. Если фигурирует РУСАДА, значит у неё есть все возможности запросить все документы и обнародовать. Но вот только незадача, что-то РУСАДА не хочет или не может этого сделать?

Krantas пишет: Когда идет следствие, или работает комиссия собираются кучи разных бумаг. Это и показания, и экспертные заключения, и опросы и еще много чего. Дело раздувается до толстых папок, а иногда и до нескольких томов. Но вот результатом всего этого труда становится, например, решение суда/комиссии/оргкомитета и тому подобное. И решение это на пару листов бумаги. И что? Это не говорит о том, что в решении все собранные документы надо обнародовать! Они доступны лицам, участвующим в процессе. Если фигурирует РУСАДА, значит у неё есть все возможности запросить все документы и обнародовать. Но вот только незадача, что-то РУСАДА не хочет или не может этого сделать?

Вот я об этом и говорю: не согласны с решением, идите в суд. Там своими томами фактов и померитесь как следует.

попробуем маленечко угомониться, абстрагироваться и взглянуть на происшедшее немного под иным углом...

и так, что имеем: более 2х лет назад были выявлены (не важно каким образом) грубые нарушения международного антидопингового законодательства в российских спортивных структурах, в результате чего в отношении нашей страны (наших спортсменов и спортивных структур) были применены беспрецедентные по жесткости санкции. да, эти санкции были во многом политизированы, а в каких то аспектах - откровенно неадекватны. и тем не менее выявленные нарушения действительно имели место быть, что неоднократно открыто признавалось высшими должностными лицами и самих спортивных структур, и органов государственной власти, включая президента страны. наложенные санкции привели к гигантским репутационным и материальным потерям для нашей страны - многие сильнейшие спортсмены были отстранены от участия в соревновании, олимпийская сборная была отстранена от участия в олимпиаде, отменены крупные спортивные соревнования и т.д.
казалось бы - должны были последовать такие же беспрецедентные выводы со стороны руководства нашей страны - организационные, кадровые, финансовые, контрольно-надзорные.....
однако по прошествии 2х лет наша страна, наши спортивные структуры привлекаются к его более жесткой ответственности, влекущей жесточайший, во многом даже не поправимый вред российскому спорту и стране в целом уже вовсе даже не за употребление допинга российскими спортсменами, и даже не за грубые нарушения антидопингового законодательства на уровне спортивных федераций. теперь речь идет по сути именно о ГРУБЕЙШИХ НАРУШЕНИЯХ В ОТЧЕТНОСТИ по устранению ранее выявленных нарушений.
в связи с этим возникает дофигищща идиотских вопросов - а что происходит то вообще?????
все те люди, которые у нас отвечают за спорт - они что, издеваются над нами? над страной, над ее престижем, над судьбами спортсменов и тренеров, над гигантскими бюджетными вливаниями в спортивную инфраструктуру? как такое вообще стало возможным?

и потом, напомню - нравится нам или нет, но международное спортивное движение на то и МЕЖДУНАРОДНОЕ, что подходы, допустимые в хреновомюжномбутово там абсолютно не допустимы!!!!! наверное для кого то станет открытием, но оказывается, что мир вовсе не обязан волчком на жопе вокруг нас вертеться. и там есть свои понимания некоторых аспектов. международный спорт и есть тот самый "монастырь" у которого, как известно, имеется свой собственный "устав", нравится это кому то или нет. иными словами, не нужно заставлять международную спортивную общественность понимать, почему еще 2 года назал путин не загнал условномумутко в жопу кол осиновый, а вместо этого назначил заместителем главы правительства. международная общественность один хрен не поймет, как так получилось что условныймутко сам не удавился после всего происшедшего
нет, я отнюдь не идеализирую международные структуры и не оправдываю предвзятое, политизированное отношение к нашей стране. но едрен-батон но какая то грань в конце концов должна же быть????


в связи с этим мыслишки всякие в голову лезут - ну ладно спорт. тут международные структуры вмешались- тайное стало явным. но ведь есть же дофигища отраслей в которые ни какие иностранные надзорные институты не залезут и достоянием общественности процессы, происходящие там не станут- космос, оборонка, атомная энергетика и т.д. вот кто то готов поручиться что и там не свои условныемутко рулят и что завтра свой условныйродченко не нарисуется? из чего такая уверенность?:

не, понятно что легче всего все свалить на "проклятыхпиндосов"(и в этом, безусловно есть своя правда). всегда очень хочется свалить свои проблемы и неудачи на воздействие каких то внешних негативных факторов, но ведь проблема то этим не решается нифига!!!!


з.ы. касательно происшедшего, да и много чего другого в последнее время все чаще в бошку лезет "акела промахнулся"

местный маргинал пишет: в связи с этим мыслишки всякие в голову лезут - ну ладно спорт. тут международные структуры вмешались- тайное стало явным. но ведь есть же дофигища отраслей в которые ни какие иностранные надзорные институты не залезут и достоянием общественности процессы, происходящие там не станут- космос, оборонка, атомная энергетика и т.д. вот кто то готов поручиться что и там не свои условныемутко рулят и что завтра свой условныйродченко не нарисуется? из чего такая уверенность?:

Ну какое тайное чесслово? Стопроцентное попадание в наш менталитет.

— Надо открыть антидопинговое агенство.
— Чтобы типа без допинга?
— Какое на фиг без допинга? Ну посмотрите на спортсменов, там без анализов всё понятно.
— А на фига его открывать?
— Да фиг его знает. Должно быть. Ну отчёты там, бумажки всякие. Типа для приличия.
— А, ну нормуль, у меня как раз племянник балбес, вот его туда и пристрою.

И работает контора по-нашему. Обнаружили недостатки, дали два года на устранение, 2 года минус один день все груши околачивали, за день начали всё исправлять, ни фига не успели, прокопались ещё пару недель… И сильно удивились, когда выяснили, что цифирки кто-то проверяет. Дураку понятно, что липа. И что контора липовая, как и все подобные конторы. Существуют для галочки. Так и работают для галочки.

Ну не понимает русский человек, как можно наказать, например, командира взвода не за фиговый результат стрельб, а за то, что он позапрошлогодний план занятий переписал. Это ж бумажка никому не нужная.

И в атомной энергетике пишется куча таких же ненужных бумажек, потому что «так положено». Только в отличие от спортивных бумажек, их действительно никто не читает и вреда от них никакого .

Ты можешь представить, что какой-нибудь программный комплекс не приняли из-за неточного описания входных и выходных? Да эти бумаги вообще принимают «на вес», главное — чтобы всё работало. Максимум, что посмотрят — руководства админа и пользователя. Все это знают. А теперь прикинь, что подумают люди, если какой-то участник комиссии докопается до описания. Наверняка за что-то мстит или его протеже тендер проиграл.

Наш менталитет вот он:

Маркус пишет: Вещества-то где? А то, понимаешь, пробирки им не те, и отчётность задержали. Где самое интересное-то? Мельдоний и что-нибудь позабористее?
Аргументация - просто огонь.

Вещества покажите, а не докапывайтесь до бумажек . И Путин очень справедливо заметил, что все эти бумажки не соответствуют олимпийской хартии. Только возникает вопрос. А где мы раньше были и зачем вообще под этот блудняк подписывались? Почему сразу не заняли принципиальную позицию? Мол, на соревнованиях проверяйте, а мы своим спортсменам доверяем. И никакого репутационного ущерба, а даже наоборот.

Маркус пишет: Ну а для меня всё не столь чёрно-белое, увы. Мне сложнее.

А зачем усложнять, если тут логика самая обычная?
С одной стороны есть РФ, которую обвиняют в подмене баночек с мочой и фальсификации отчётности.
С другой стороны есть WADA. У них, как выразился ув. Крантас тома доказательной базы.
Ещё раз: до суда они её не обязаны обнародовать, ибо так не делается. Тогда у обвиняемого появляется масса шансов уничтожить хотя бы часть улик. Приведите мне хоть один пример уголовного дела, когда обвинение до суда публично обнародует всю доказательную базу? Или более того, привлекает подозреваемого в качестве стороны следствия, как например того требовала РФ в деле МН17? Это нонсенс.

Так вот, мы видим, что WADA, опираясь на свои тома фактов вынесла решение отстранить РФ от участия в спортивным соревнованиях.

Дальше всё проще пареной репы: если РФ уверена в своей правоте, пусть подаёт в суд, выигрывает и тогда мы увидим всю доказательную базу в деталях.
Если же РФ не подаёт в суд, значит она признаёт правоту WADA и не считает нужным обнародовать все доказательства, потому что будет только хуже.

Вопрос, кто в данной ситуации не заинтересован и не хочет обнародовать доказательства?

Что-то никто не задаётся логичным вопросом, а что же РФ не подала в суд два года назад, когда её обвинили в подмене баночек? Давно бы выиграла суд и все обвинения были сняты. И не было бы вообще никаких проблем сейчас. Но ведь нет, российские чиновники как раз и признали факты подмен, только выводов никаких, судя по всему, не сделали

Как говорится, неприлично сомневаться, если вполне уверен