Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наше государство правовое? Конституционный порядок.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
28 сен 2012 08:15

daniella пишет: Патриарха не мне судить.

В этом то и проблема. Патриарх - человек. Человеческое в нем судить можно и должно. При том, что идет нешуточная конкуренция конфесий.
Слишком много взаимодействия между церковью и властью. Слишком много преференций. Слишком много одиозных личностей в вышем эшелоне церкви. Слишком много моды, лжи и денег в религии. Мало подвижничества.
Как православие может идти в массы при таком раскладе, не знаю? Сейчас многие верующие сами по себе верят и ходят в церковь, без относительно , к тому кто во главе церкви, цитата: где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Особенно на фоне оболваниющего TV, где такая антинаучность и безграмотность порой, что только верой и спасаться. Но для этого толстенную Библию бы еще неплохо почитать. Читают думаете? Да и бабушек -то родных, кто за ручку в церковь привел впервые, уже практически не остается.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
В нашем доме поселился 'замечательный' соседСуббота, 21 февраля 2015
Происшествия на просторах нашей страныСуббота, 29 июля 2023
Герой нашего времениСуббота, 16 января 2021
наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
28 сен 2012 08:44

Ela пишет: Патриарх - человек. Человеческое в нем судить можно и должно

Никто ничего не должен. Это личный выбор каждого человека. Вообще-то, подняться над суетой - тоже не пустые слова. Но опять же, личный выбор каждого, и в этом заключается подлинная свобода личности. Никто не даст человеку свободу - только он сам. А все остальное - временные игры, они всегда были, есть и будут.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
28 сен 2012 09:24

daniella пишет: Ela написал(а):
Патриарх - человек. Человеческое в нем судить можно и должно

Никто ничего не должен. Это личный выбор каждого человека.



да вот нифигашеньки: патриарх функционер, чья деятельность затрагивает права и законные интересы широкого круга лиц, в т.ч. тех, кто к православию - "ни ухом, ни рылом"(с). посему его деятельность можно и должно подвергать обсуждению,

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
28 сен 2012 11:04

daniella пишет: Это задевает и до закона, и после.

Поверьте, если закон примут, то ВНЕЗАПНО начнёт задевать гораздо сильнее. :)

daniella пишет: Но, все-таки, уважать чувства верующих надо.

Ещё раз - это вопрос воспитания и морали. А не уголовного преследования. И почему только верующих? Почему тот самый депутат, который этот закон предложил, позволяет себе на страницах СМИ нелицеприятно отзываться о теории Дарвина, например? Это задевает чувства миллионов людей, между нами говоря. Но его (депутата) это не слишком беспокоит.
Мне представляется, что уважать надо любого человека - не важно верующий он, или нет. И законодательно закреплённые перекосы в этом смысле (когда выделяется какая-то часть общества) приводят лишь к ещё большему расколу этого самого общества.
Опять же, критика, свобода выражения - это механизмы саморегуляции в здоровом обществе и они должны иметь приоритет перед всем остальным. Даже если это кого-то задевает - дело в том, что ничего лучшего пока не придумали... Если эти механизмы подавляются, и государство берёт на себя функции эдакого регулятора общественных отношений, то как правило, получается нечто весьма уродливое и зачастую опасное.

daniella пишет: Никто не даст человеку свободу - только он сам. А все остальное - временные игры, они всегда были, есть и будут.

Так-то оно так. Но это вообще. Можно и сидя в тюрьме оставаться свободным, если уж на то пошло. Вот только, практического толка от этого не будет. Не плохо бы быть свободным, фактически находясь в обществе.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
28 сен 2012 13:12

t240 пишет: посему его деятельность можно и должно подвергать обсуждению,

Что ж за оборот такой "можно и должно"? Я, например, не хочу и не буду - неважно, можно, должно, есть закон, нет закона ... Зачем? Я уважаю тех людей, которые часами стоят, например, в Храме Христа Спасителя, когда привозят святыню. Сама не стою, нет. Но понимаю, что люди стоят, значит, им есть о чем просить ... А то, что плясуний посадили - все правильно, должны быть пределы. И что касается свободы. Маркус, да нет ее ни в какой обществе! Знаю, многих людей, которые ее в Америке искали. Теперь молчат. А некоторые друзья, которые там, кстати, живут так и называют: Советские штаты Америки. Так что все в мире не так однозначно, как нам хотелось бы. А патриарха осуждать для верующего человека все равно что осуждать своего отца. Подчеркиваю - для верующего.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
28 сен 2012 14:21

daniella пишет: Я уважаю тех людей, которые часами стоят, например, в Храме Христа Спасителя, когда привозят святыню.

аналогично. по этому мне стыдно и горестно и за патриарха, и за всю рпц, когда на виду у двухдневной очереди из простых русских женщин, чаще немолодых, приехавших за тридявять земель прикоснуться к святыне и стойчески переносящих ради этого мороз и голод, всякая гламурная шелупонь вольяжно подкатывает к черному ходу хсс и потом "контромарку" в и-нет выкладывает....сразу глупый вопрос возникает: ксюше собчак эту самую контромарочку госдеп выдавал? или пусси райт распечатала и блатной проход устроила, шоб матерь нашу-церковь дерьмом облить?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
28 сен 2012 14:38

daniella пишет: А то, что плясуний посадили - все правильно, должны быть пределы.

Пределы-то должны быть. Вот только наказание также должно быть адекватным. А то ведь можно и расстрелять, или там головы отрубить прилюдно - знаете сколько бы сразу уважения прибавилось бы... Все бы такие ходили и очень-очень уважали бы сразу друг друга. Между нами, такое практиковалось много раз. И некоторые говорят, что неплохо бы вернуть те времена.

daniella пишет: И что касается свободы. Маркус, да нет ее ни в какой обществе!

Ещё как есть. И у нас была совсем недавно. И пока ещё присутствует, хотя её всё меньше. Не надо возводить всё в абсолют. Существуют общепринятые демократические свободы. Они либо есть, либо их нет. У нас в данный момент они формально присутствуют, но фактически их с каждым днём становится всё меньше. И это не потому что мы "учимся уважать друг друга". Это потому что отдельным кастам в нашем обществе не очень приятно, когда о них говорят правду. Уж слишком они привыкли шикарно жить за чужой счёт. А что до взаимного уважения и понимания, так его 10 лет назад в обществе было гораздо больше, нежели сейчас. И это итог как раз той самой "стабильности".

daniella пишет: Знаю, многих людей, которые ее в Америке искали. Теперь молчат.

Я тоже знаю. И у них всё неплохо. Везде проблем хватает. Нет эдакого идеального государства. Тем не менее, в США вы можете многое, что немыслимо в России на сегодняшний день. Не верите? Спросите у знакомых.
Свобода - это не только права, это и обязанности - тут я полностью согласен. А ещё соблюдение законов всеми. А ещё нормальные суды. И много-много всего ещё. Знаете, что больше всего раздражает у нас? То, что "закручивая гайки" обществу, сама власть (и близкие к ней круги, куда, увы, я вынужден отнести и немалую часть духовенства) не собирается меняться и открыто плюёт на законы. На всех уровнях - от муниципального, до федерального. Причём это система так выстроена - даже если ты такой распрекрасный и честный туда приходишь, рано или поздно тебя будут вынуждать принимать, скажем так, неоднозначные решения. На мой взгляд, вполне ясно, что сама себя власть менять не будет. То есть, она должна меняться под давлением общества. Тут ничего нового нет - многие это проходили и проходят сейчас. Но для этого надо развивать общественные институты и всё те же демократические свободы, как бы банально это не звучало. Всё это всем известно давно и уже набило оскомину, на самом деле. Однако, декларируя именно это с экранов зомбоящиков, власть фактически делает совсем другие вещи. Само собой, радоваться тут нечему, поскольку ситуация будет только ухудшаться.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
28 сен 2012 15:13

Маркус пишет: Само собой, радоваться тут нечему, поскольку ситуация будет только ухудшаться.

Ох, вот уж, право слово, максимализм, достойный зависти, честное слово. А если серьезно, Маркус, Вы что делали, например, в 90-е? Да, была вольница или как по-другому назвать? Только моя зарплата (вполне себе на уважаемой работе) была равно стоимости трех тортов - я однажды ради интереса подсчитала. А потому в выходные и праздники я моталась в Москву ( в общем вагоне, ночевали потом на вокзале - ни о каких отелях и речи не было, еда тоже с собой, какие уж рестораны...) и да, торговала на рынке. А что было делать? Жить-то надо было. Но свободы было хоть отбавляй. А сейчас всем ( и тем, кто квартиры покупает, и кто просто живет на берегу моря) вдруг стало очень плохо! просто сил нет!!! А кто виноват? Все! И РПЦ, в том числе. Да, человек-то существо неблагодарное. И сколько можно смотреть-обсуждать тех, кто как живет, шикарно, не шикарно, ворует, не ворует... О себе надо бы побольше думать, да работать.Толку-то больше будет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
28 сен 2012 15:21

daniella пишет: О себе надо бы побольше думать, да работать.Толку-то больше будет.

и что дает основание подозревать "несогласных" в тунеядстве? :D

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
28 сен 2012 15:28

Маркус пишет: Тем не менее, в США вы можете многое, что немыслимо в России на сегодняшний день. Не верите? Спросите у знакомых.

Что можно-то? Вы знаете, как там все жестко? Даже примеры приводить неохота (полиция, алкоголь, налоги и так далее). А знакомые ваши потому и живут хорошо, что являются законопослушными гражданами.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48