Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Наше государство правовое? Конституционный порядок.

наталия
Гуру
Гуру
Сообщений: 2559
Больше
28 сен 2012 18:08
Ela, ну вот это уже, простите, демагогия - не надо за весь народ отвечать. Моя бабушка (точнее, сестра моей бабушки) всю жизнь ходила в церковь, она и умерла-то три года назад, оттуда возвращаясь после службы. Потом там же ее и отпевали - как уважаемую женщину, обычную, деревенскую, батюшка много хороших слов сказал. Никакой очереди, никакого блата. А прадедушка отдавал костелу часть того, что имел, каждый год. И что-то никто себя униженным не чувствовал. Все жили с верой в душе и уважением. А сейчас некоторые почему-то вообразили, что они "могут и должно" судить всех и вся.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
В нашем доме поселился 'замечательный' соседСуббота, 21 февраля 2015
Происшествия на просторах нашей страныСуббота, 29 июля 2023
Герой нашего времениСуббота, 16 января 2021
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
28 сен 2012 18:15

daniella пишет: Моя бабушка (точнее, сестра моей бабушки) всю жизнь ходила в церковь, она и умерла-то три года назад, оттуда возвращаясь. ..... А сейчас некоторые почему-то вообразили, что они "могут и должно" судить всех и вся. Ладно, я сказала все, что считала нужным.

Так три года назад церковь была немного другая. Алексий II умер в конце декабря 2008г.
И его влияние на церковь сохранялось некоторое время.
Да не сужу я всех и вся. А сужу то, что достойно осуждения. Без навешивания штампованных фраз о демагогии.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
28 сен 2012 18:22
В качестве дополнения:
В свое время католическая церковь утратила свое абсолютное влияние в Европе именно из-за нравственного падения, в частности папы Александра VI - Родриго Борджиа.
Там такое было, что привело к Реформации, и распаду церкви (как института).
Поэтому личное подвижничество, аскетизм церкви, близость к народу- самое важное, чем пренебрегать нельзя.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
28 сен 2012 18:38
daniella, я выражу своё частное мнение, но, думаю, многие со мной согласятся.
Никто не против религии, или РПЦ как таковой. Вообще, вера - это вопрос интимный, каждый сам решает его для себя. У меня, например, есть близкие люди, которые в сознательном возрасте пошли и покрестились - это их дело и я их решение уважаю. Другой вопрос, что я ребёнка своего крестить не разрешил - вырастет, сам примет решение - надо это ему, или нет, и никто ему слова не скажет. Отмечу, что в равной степени я не допущу и какого-то навязывания религии.
Общался я несколько раз со священнослужителями - вполне нормальные, умные и здравые люди в большинстве своём. Был в церкви (и не в одной), правда, скорее с познавательной целью (печальные поводы не беру в расчёт), даже как-то выстоял до-о-олгую службу по случаю рождества.
Но сейчас не об этом. Я думаю, мало кто поддерживает тех же PR в плане их поступка вообще. Поступок некрасивый и глупый. Но, ИМХО, надо было этих девушек найти и оштрафовать за нарушение общественного порядка.
Ещё раз придут - ещё раз найти и оштрафовать. Дело в неотвратимости наказания, а не в его неадекватности.
На деле же мы получили совершенно фееричный процесс, который только ещё больше подорвал доверие к судам, неадекватное совершённому наказание и ещё больший раскол в обществе. Кому это надо? РПЦ? Либералам? Нам - "просто гражданам"? Сейчас мы запретим то, запретим это - неужели вы считаете, что в результате общество будет консолидироваться? Нет, пропасть будет только нарастать. А это весьма печально. И небезопасно.
Что до церкви - имхо, есть вера, а есть церковь. Несколько разные это вещи, правда? Церковь - это лишь организация. Со своими плюсами и минусами. Но эта организация слишком уж нервно реагирует на любую критику...
Вам не кажется, что обсуждаемый закон будет в большей степени направлен не на защиту чувств верующих, а на создание ещё одной касты "неприкасаемых" и просто на "затыкание" неугодных? Как можно определить - что является "оскорблением религиозных чувств", а что нет? Зачем статья за осквернение святынь, если есть статья за вандализм? Считаете ли вы, что допустимо законодательное деление общества на "верующих" и "неверующих" - с разной степенью защиты их прав? Такие вот вопросы я задаю и себе. И мои ответы не очень утешительные.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
28 сен 2012 18:40
Пушкин, Гоголь, Булгаков - несть им числа, имя им - легион…
Если каждый из нас не сожжет хотя бы одну книгу, принадлежащую водимым сатаной перу этих кощунников…..
Единственная книга, которая нам нужна всегда и сегодня – это Библия.
Только Библия, написанная по соизволению Божьему, дает человеку спасение и указывает путь к решению его вопросов.
Знание математики, химии не спасет человека от геенны огненной. Но знание Слова Божьего укажет ему путь к спасению.
Нашим детям нужен Закон Божий, а не законы физики. Церковная школа, а не Диснейленд. Пение псалмов, а не вопли гламурных кощунниц…..
И только тогда человечество получит шанс заслужить прощение и обрести Вечное Счастье….

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
28 сен 2012 18:47

Маркус пишет: Считаете ли вы, что допустимо законодательное деление общества на "верующих" и "неверующих" - с разной степенью защиты их прав? Такие вот вопросы я задаю и себе. И мои ответы не очень утешительные.

Да, Маркус, ты прав, разделения в обществе и по другим основаниям уже хватает. Нам только по религиозным соображениям делится еще не хватало.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
28 сен 2012 18:49
Добавлю, что если бы тех же PR просто оштрафовали (а именно их поступок рассматривается как отправная точка для разработки обсуждаемого закона), то думаю, большинство бы просто покивали головами, сказали бы что-то типа: "ну да, девки дуры..." и разошлись бы, образно говоря. А что получили мы фактически? Кто на самом деле разжигает рознь? Неужели не видно этого?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
28 сен 2012 18:52

yug555 пишет: И только тогда человечество получит шанс заслужить прощение и обрести Вечное Счастье….

Этот метод познания называется "доведение до абсурда". Он полезен, когда есть желание увидеть "сухой остаток" изучаемого процесса. Надеюсь на адекватность власти, и что в ее арсенале имеются разумные механизмы управления государством.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Yury
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 2075
Больше
28 сен 2012 19:05

Ela пишет: Этот метод познания называется "доведение до абсурда"

But why? Нормальная позиция ортодокса. Свойственная, кстати, многим верующим. И один из лучших, иобретенных человечеством, способов управления... Если Вы видите здесь абсурд, то с точки зрения ортодокса Вы, по новомодному, кощунница.

И лень одолела бы мир, но ей тоже - лень!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
28 сен 2012 19:27

yug555 пишет: Если Вы видите здесь абсурд,

А что Вас так смутило?! :)
Это было сказано в контексте ваших слов, что тогда надо сжигать книжки Булгакова, Гоголя, и т.д. Разумеется это утверждение подразумевало заранее невозможную ситуацию, противоречие которой очевидно. Вы тем самым применили в полемике риторический прием, известный в логике , как "доведение до абсурда"- стандартная вещь в философии, фундаментальных естественных науках. Смотрим Википедию:
"Доведение до абсурда (лат. reductio ad absurdum), или апагогия («сведе́ние», др.-греч. Εις άτοπον απαγωγή) — логический приём, которым доказывается несостоятельность какого-нибудь мнения таким образом, что или в нём самом, или же в необходимо из него вытекающих следствиях обнаруживается противоречие.
Частным случаем доведения до абсурда является доказательство от противного."
Вы этим приемом воспользовались, я его увидела, и отметила, что "он(метод) полезен, когда есть желание увидеть "сухой остаток" изучаемого процесса. И что власти, реально поступая абсурдным образом, это поймут, и что я надеюсь на адекватность власти, и что в ее арсенале имеются разумные ( не абсурдные, поясняю) механизмы управления государством.
Вы меня не так поняли, и ортодоксальность здесь ни при чем! :mosking:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48