Россия. Время перемен.

Сергей Голубев пишет:

Николай Мадура пишет: Да нет, вы уж определитесь насчёт лечения и не порите ахинею. Выверт не засчитан.
В последней порции бессознательного мне особенно нравятся обвинения региональных политиков в том, что они видите ли ударились в политоту! Ну надо же, ведь это совсем не свойственно политикам. Вот те здравсьти, можно подумать в США губернаторы все сплошь крепкие хозяйственники.

Совсем беда. Я правильно понимаю, что в США нет гражданского общества, региональные политики занимаются политикой и всё зашибись? Вынужден Вас разочаровать. В США гражданское общество уже есть. И у региональных элит нет задачи его построения — это сделали их дедушки-бабушки.
Ну почитайте, наконец, Азимова — там все эти вопросы разжёваны доступной даже для Вас форме . Чтобы опираться на какую-то сущность, эта сущность должна по крайней мере существовать. Хотя… у меня есть идея в Вашем духе. Давайте переименуем РФ в Швейцарию. И мы тут же заживём, как в Швейцарии .

Где я сказал, что в США нет гражданского общества?
И как вообще отсутствие гражданского общества мешает заниматься региональной политикой? Разве первое не проистекает из второго? Структуры гражданского общества как раз и образуются в результате политической борьбы. Так было в США, так бывает везде. Но только вы почему-то упорно сочиняете свою собственную ересь и пытаетесь выдать её за истину.
Вообще, я не вижу смысла обсуждать дальше ваши абсурдные опусы. Пусть эти бредни комментирует кто-то другой. Идите в жопу со своей ахинеей. Надеюсь, знаете направление?

Николай Мадура пишет: Где я сказал, что в США нет гражданского общества?

А если оно там уже есть, то любые ссылки на США некорректны в социуме, где его нет.

И как вообще отсутствие гражданского общества мешает заниматься региональной политикой? Разве первое не проистекает из второго? Структуры гражданского общества как раз и образуются в результате политической борьбы. Так было в США, так бывает везде.

Ну, совсем беда. Всё ровно наоборот — политические силы проистекают из структур гражданского общества. Причина тому — люди, большинство которых глубоко аполитично. В какое-нибудь общество любителей прогулок по парку люди пойдут, а в какую-нибудь демократическо-коммунистическую партию - нет. Политика — удел маргинальных групп.

Посмотрите хотя бы на это форум и прикиньте процент участников политдебатов. Хорошо, если 10% наберётся. Не затащите Вы людей в политоту, никак не затащите. А вот если организуете что-то типа общества дачников с понятными задачами и серьёзными ресурсами, то шанс на объединение есть.

Сергей Голубев пишет:
Причина тому — люди, большинство которых глубоко аполитично. В какое-нибудь общество любителей прогулок по парку люди пойдут, а в какую-нибудь демократическо-коммунистическую партию - нет. Политика — удел маргинальных групп.

Посмотрите хотя бы на это форум и прикиньте процент участников политдебатов. Хорошо, если 10% наберётся. Не затащите Вы людей в политоту, никак не затащите. А вот если организуете что-то типа общества дачников с понятными задачами и серьёзными ресурсами, то шанс на объединение есть.

Грубое и наглое враньё. Все прекрасно помнят, что в 90-х та же явка на выборах была в разы выше, чем во времена развитОго путинизма. А всё почему? Потому что последние 20 лет власть специально всеми способами сушит явку и уничтожает интерес к политике у людей. Искусственно насаждается выученная беспомощность у граждан РФ. И вы тут не отстаёте, дуете в ту же самую дуду.

Что такое выученная беспомощность?

Пятьдесят лет назад американский психолог Мартин Селигман перевернул все представления о нашей свободе воли. Селигман проводил эксперимент над собаками по схеме условного рефлекса Павлова. Цель — сформировать рефлекс страха на звук сигнала. Если у российского учёного животные по звонку получали мясо, то у американского коллеги — удар током. Чтобы собаки не сбежали раньше времени, их фиксировали в специальной упряжи.

Селигман был уверен, что когда зверей переведут в вольер с низкой перегородкой, они будут сбегать как только услышат сигнал. Ведь живое существо сделает все, чтобы избежать боли, не так ли? Но в новой клетке собаки сидели на полу и скулили. Ни один пес не перепрыгнул легчайшее препятствие — даже не попытался. Когда в те же условия поместили собаку, которая не участвовала в эксперименте, она с легкостью сбежала.

Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически испытывает поражение, несмотря на все усилия, у него атрофируется воля и желание вообще что-то делать. Приходит апатия, а за ней — депрессия. Человек сдается. Выученная беспомощность звучит как Марья Искусница из старого фильма: «Что воооля, что невоооля — все равно». Узнаете в этой фразе посыл всех своих ущербных рассуждений?

Теорию о выученной беспомощности отлично подтверждает ситуация в России. Люди перестали ходить на выборы и интересоваться политикой именно потому, что власти на протяжении многих лет их фальсифицировали и целенаправленно угнетали любую политическую активность, чтобы ни один более-менее адекватный кандидат не попал в поле зрения избирателя. Как говорится, голосуй - не голосуй, всё равно получишь х..!
Но вам это бесполезно объяснять, вы и без меня всё это прекрасно понимаете и знаете, но врёте и врёте дальше. Разводите тут демагогию, выдвигаете взаимоисключающие версии, подгоняете под них бредовую теорию. Ваше право. Пишу для других.

И да, если с первого раза вам не ясно, то

Сергей Голубев пишет: ...
.... А вот если организуете что-то типа общества дачников с понятными задачами и серьёзными ресурсами, то шанс на объединение есть.

Объединение все равно невозможно, поскольку интуиция у большинства людей никуда не делась.
На подсознательном уровне срабатывает то, что так удачно сформулирован один неглупый человек.

Николай Мадура пишет: Грубое и наглое враньё. Все прекрасно помнят, что в 90-х та же явка на выборах была в разы выше, чем во времена развитОго путинизма. А всё почему? Потому что последние 20 лет власть специально всеми способами сушит явку и уничтожает интерес к политике у людей. Искусственно насаждается выученная беспомощность у граждан РФ. И вы тут не отстаёте, дуете в ту же самую дуду.

Да не потому. А потому, что в начале 90-х был политвсплеск. У людей возникла (точнее — им внушили) идея, что политикой можно как-то улучшить свою жизнь. Дескать, поставил в бумажке галочку где надо и всё — проблема решена. Кстати, помню один из главных лозунгов либералов — мол, а США огромное количество людей вообще не знают, кто там президент, а занимается своими делами, поскольку остальное за них делает демократия и рынок. То есть, люди временно полтизировались, чтобы потом окончательно аполитизироваться.

Это была аномалия. Сейчас общество возвращается в нормальное аполитичное состояние.

И, кстати, Вам не приходит в голову, что приписками могут заниматься не только «путинисты»?

А вот для контраста:

Президент Австрии Александр Ван дер Беллен на перроне в ожидании поезда. Едет на встречу с премьер-министром Италии.

Интересно, а австрийские ФСОшники с собаками под перроном прячутся?

Почувствуй разницу!

Сергей Голубев пишет: Вы смотрите Навальных — я заранее знаю.
Не туда Вы смотрите.

и
«Я как один из первых героев расследований (Навального) потом принял решение не знакомиться с ними дальше, и на своем рабочем месте, собственно, не мониторю никак результаты этих расследований и не интересуюсь ими. На своем опыте знаю о качестве, о подоплеке, об источниках и так далее», — заявил Песков.
tvrain.ru/...ke-498818/

Krantas пишет: и
/

И что? Знание должно быть либо интересным, либо полезным. Вам Песков интересен? Вам приносит пользу знание, полученное из ролика Навального?

Всё ж ведь действительно проще. Где-то во второй половине 90-х стало очевидно, что план провалился (кому-то это было очевидно и раньше). Какой смысл говорить про уже давно проваленный план?

Да как сказать? Не интересно и тем более не полезно. Специально не отслеживаю, но иногда вылезают на попутных новостях....Просто шокирует

Krantas пишет: Да как сказать? Не интересно и тем более не полезно. Специально не отслеживаю, но иногда вылезают на попутных новостях....Просто шокирует

Вот поэтому и раздражают все эти «мадуры» и им подобные. Чего соль-то на раны сыпать? По-моему, с позиций душевного равновесия лучше позиция «могло быть и хуже». Тем более, что сейчас действительно напрашивается вывод, что «путинские» пытаются как-то исправить то, что сами натворили.
Например, в этом году во всех проектах, в которых я участвую, сплошное СПО. Linux, PostgeSQL. Ну да, понадобилось 10 лет. Но всё-таки началось движение в правильную сторону.

Думаю, проблема намного глубже, чем гады в Кремле. Есть у меня товарищ, живёт в Воронежской области. Вот что он пишет:

Кстати, если видите по телеку жертв подтопления из Воронежской области, сильно этих идиотов не жалейте. Они построились в пойме, а потом путинпомоги поют, когда речка по весне в гости заходит или после сильных дождей. Предки в поймах не пахали и не строили. Не дураками были потому что и не жадничали как сейчас.

А у нас, думаете, не так. И у нас в городе жадные идиоты купили квартиры в многоэтажке, построенной там, где строить нельзя. Её перекосило, лифт не работает… «Путинпомоги».А свои глаза у них где были, когда покупали?
А в Зеленоградске? Ах-ах, покупали дачу с видом на парк, а всё застраивают… Типа они раньше думали, что кроме них жадных уродов в стране больше нет? Что только им позволяется чужие города загаживать?
И при чём тут Кремль, при чём тут Путин?

Мне кажется, всё это «путинвиноват» пишется только для того, чтобы люди забивали свои головы москвами-кремлями, и не замечали срани у себя под ногами. Не знаю, как в Зеленоградске, а у нас почти каждая рыбалка начинается с уборки мусора. Ну уж точно не Путиным оставленного. У нас, чтобы отдыхающие не ставили машины на берегу пришлось забором озеро огораживать. Другие меры не помогают. Вот приехали здоровые взрослые люди на своих БЧЖ, расположились на берегу, срут вокруг себя и философствуют, до чего Путин страну довёл. Потом совки и путиноиды за ними убирают.