Россия. Время перемен.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 1758
Больше
05 дек 2019 09:33
05 дек 2019 09:39 от Николай Мадура.

Сергей Голубев пишет:

Николай Мадура пишет: Да нет, вы уж определитесь насчёт лечения и не порите ахинею. Выверт не засчитан.
В последней порции бессознательного мне особенно нравятся обвинения региональных политиков в том, что они видите ли ударились в политоту! Ну надо же, ведь это совсем не свойственно политикам. Вот те здравсьти, можно подумать в США губернаторы все сплошь крепкие хозяйственники.

Совсем беда. Я правильно понимаю, что в США нет гражданского общества, региональные политики занимаются политикой и всё зашибись? Вынужден Вас разочаровать. В США гражданское общество уже есть. И у региональных элит нет задачи его построения — это сделали их дедушки-бабушки.
Ну почитайте, наконец, Азимова — там все эти вопросы разжёваны доступной даже для Вас форме :). Чтобы опираться на какую-то сущность, эта сущность должна по крайней мере существовать. Хотя… у меня есть идея в Вашем духе. Давайте переименуем РФ в Швейцарию. И мы тут же заживём, как в Швейцарии :).


Где я сказал, что в США нет гражданского общества?
И как вообще отсутствие гражданского общества мешает заниматься региональной политикой? Разве первое не проистекает из второго? Структуры гражданского общества как раз и образуются в результате политической борьбы. Так было в США, так бывает везде. Но только вы почему-то упорно сочиняете свою собственную ересь и пытаетесь выдать её за истину.
Вообще, я не вижу смысла обсуждать дальше ваши абсурдные опусы. Пусть эти бредни комментирует кто-то другой. Идите в жопу со своей ахинеей. Надеюсь, знаете направление?

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Какое у вас сейчас время и что вы делаете?Суббота, 15 апреля 2017
Инструмент на время.Четверг, 20 октября 2016
Как вы проводите время в самоизоляции по COVID-19?Суббота, 23 мая 2020
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 10380
Больше
05 дек 2019 09:52

Николай Мадура пишет: Где я сказал, что в США нет гражданского общества?

А если оно там уже есть, то любые ссылки на США некорректны в социуме, где его нет.

И как вообще отсутствие гражданского общества мешает заниматься региональной политикой? Разве первое не проистекает из второго? Структуры гражданского общества как раз и образуются в результате политической борьбы. Так было в США, так бывает везде.

Ну, совсем беда. Всё ровно наоборот — политические силы проистекают из структур гражданского общества. Причина тому — люди, большинство которых глубоко аполитично. В какое-нибудь общество любителей прогулок по парку люди пойдут, а в какую-нибудь демократическо-коммунистическую партию - нет. Политика — удел маргинальных групп.

Посмотрите хотя бы на это форум и прикиньте процент участников политдебатов. Хорошо, если 10% наберётся. Не затащите Вы людей в политоту, никак не затащите. А вот если организуете что-то типа общества дачников с понятными задачами и серьёзными ресурсами, то шанс на объединение есть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 1758
Больше
05 дек 2019 11:55
05 дек 2019 12:28 от Николай Мадура.

Сергей Голубев пишет:
Причина тому — люди, большинство которых глубоко аполитично. В какое-нибудь общество любителей прогулок по парку люди пойдут, а в какую-нибудь демократическо-коммунистическую партию - нет. Политика — удел маргинальных групп.

Посмотрите хотя бы на это форум и прикиньте процент участников политдебатов. Хорошо, если 10% наберётся. Не затащите Вы людей в политоту, никак не затащите. А вот если организуете что-то типа общества дачников с понятными задачами и серьёзными ресурсами, то шанс на объединение есть.


Грубое и наглое враньё. Все прекрасно помнят, что в 90-х та же явка на выборах была в разы выше, чем во времена развитОго путинизма. А всё почему? Потому что последние 20 лет власть специально всеми способами сушит явку и уничтожает интерес к политике у людей. Искусственно насаждается выученная беспомощность у граждан РФ. И вы тут не отстаёте, дуете в ту же самую дуду.

Что такое выученная беспомощность?

Пятьдесят лет назад американский психолог Мартин Селигман перевернул все представления о нашей свободе воли. Селигман проводил эксперимент над собаками по схеме условного рефлекса Павлова. Цель — сформировать рефлекс страха на звук сигнала. Если у российского учёного животные по звонку получали мясо, то у американского коллеги — удар током. Чтобы собаки не сбежали раньше времени, их фиксировали в специальной упряжи.

Селигман был уверен, что когда зверей переведут в вольер с низкой перегородкой, они будут сбегать как только услышат сигнал. Ведь живое существо сделает все, чтобы избежать боли, не так ли? Но в новой клетке собаки сидели на полу и скулили. Ни один пес не перепрыгнул легчайшее препятствие — даже не попытался. Когда в те же условия поместили собаку, которая не участвовала в эксперименте, она с легкостью сбежала.

Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически испытывает поражение, несмотря на все усилия, у него атрофируется воля и желание вообще что-то делать. Приходит апатия, а за ней — депрессия. Человек сдается. Выученная беспомощность звучит как Марья Искусница из старого фильма: «Что воооля, что невоооля — все равно». Узнаете в этой фразе посыл всех своих ущербных рассуждений?

Теорию о выученной беспомощности отлично подтверждает ситуация в России. Люди перестали ходить на выборы и интересоваться политикой именно потому, что власти на протяжении многих лет их фальсифицировали и целенаправленно угнетали любую политическую активность, чтобы ни один более-менее адекватный кандидат не попал в поле зрения избирателя. Как говорится, голосуй - не голосуй, всё равно получишь х..!
Но вам это бесполезно объяснять, вы и без меня всё это прекрасно понимаете и знаете, но врёте и врёте дальше. Разводите тут демагогию, выдвигаете взаимоисключающие версии, подгоняете под них бредовую теорию. Ваше право. Пишу для других.

И да, если с первого раза вам не ясно, то

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5114
Больше
05 дек 2019 12:46

Сергей Голубев пишет: ...
.... А вот если организуете что-то типа общества дачников с понятными задачами и серьёзными ресурсами, то шанс на объединение есть.


Объединение все равно невозможно, поскольку интуиция у большинства людей никуда не делась.
На подсознательном уровне срабатывает то, что так удачно сформулирован один неглупый человек.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 10380
Больше
05 дек 2019 13:41
05 дек 2019 16:01 от Сергей Голубев.

Николай Мадура пишет: Грубое и наглое враньё. Все прекрасно помнят, что в 90-х та же явка на выборах была в разы выше, чем во времена развитОго путинизма. А всё почему? Потому что последние 20 лет власть специально всеми способами сушит явку и уничтожает интерес к политике у людей. Искусственно насаждается выученная беспомощность у граждан РФ. И вы тут не отстаёте, дуете в ту же самую дуду.

Да не потому. А потому, что в начале 90-х был политвсплеск. У людей возникла (точнее — им внушили) идея, что политикой можно как-то улучшить свою жизнь. Дескать, поставил в бумажке галочку где надо и всё — проблема решена. Кстати, помню один из главных лозунгов либералов — мол, а США огромное количество людей вообще не знают, кто там президент, а занимается своими делами, поскольку остальное за них делает демократия и рынок. То есть, люди временно полтизировались, чтобы потом окончательно аполитизироваться.

Это была аномалия. Сейчас общество возвращается в нормальное аполитичное состояние.

И, кстати, Вам не приходит в голову, что приписками могут заниматься не только «путинисты»? :lol:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Николай Мадура
Гуру
Гуру
Сообщений: 1758
Больше
05 дек 2019 16:24
05 дек 2019 16:28 от Николай Мадура.


А вот для контраста:

Президент Австрии Александр Ван дер Беллен на перроне в ожидании поезда. Едет на встречу с премьер-министром Италии.

Интересно, а австрийские ФСОшники с собаками под перроном прячутся? :shock:

Мы не сеем, не пашем, не строим! Мы гордимся общественным строем!
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Krantas
Гуру
Гуру
Сообщений: 3673
Больше
05 дек 2019 20:14
Почувствуй разницу! :shock:

Сергей Голубев пишет: Вы смотрите Навальных — я заранее знаю.
Не туда Вы смотрите.

и
«Я как один из первых героев расследований (Навального) потом принял решение не знакомиться с ними дальше, и на своем рабочем месте, собственно, не мониторю никак результаты этих расследований и не интересуюсь ими. На своем опыте знаю о качестве, о подоплеке, об источниках и так далее», — заявил Песков.
tvrain.ru/...ke-498818/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 10380
Больше
05 дек 2019 20:27

Krantas пишет: и
/

И что? Знание должно быть либо интересным, либо полезным. Вам Песков интересен? Вам приносит пользу знание, полученное из ролика Навального?

Всё ж ведь действительно проще. Где-то во второй половине 90-х стало очевидно, что план провалился (кому-то это было очевидно и раньше). Какой смысл говорить про уже давно проваленный план?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Krantas
Гуру
Гуру
Сообщений: 3673
Больше
05 дек 2019 21:06
Да как сказать? Не интересно и тем более не полезно. Специально не отслеживаю, но иногда вылезают на попутных новостях....Просто шокирует:pardon:
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 10380
Больше
06 дек 2019 09:05
06 дек 2019 09:25 от Сергей Голубев.

Krantas пишет: Да как сказать? Не интересно и тем более не полезно. Специально не отслеживаю, но иногда вылезают на попутных новостях....Просто шокирует:pardon:

Вот поэтому и раздражают все эти «мадуры» и им подобные. Чего соль-то на раны сыпать? По-моему, с позиций душевного равновесия лучше позиция «могло быть и хуже». Тем более, что сейчас действительно напрашивается вывод, что «путинские» пытаются как-то исправить то, что сами натворили.
Например, в этом году во всех проектах, в которых я участвую, сплошное СПО. Linux, PostgeSQL. Ну да, понадобилось 10 лет. Но всё-таки началось движение в правильную сторону.

Думаю, проблема намного глубже, чем гады в Кремле. Есть у меня товарищ, живёт в Воронежской области. Вот что он пишет:

Кстати, если видите по телеку жертв подтопления из Воронежской области, сильно этих идиотов не жалейте. Они построились в пойме, а потом путинпомоги поют, когда речка по весне в гости заходит или после сильных дождей. Предки в поймах не пахали и не строили. Не дураками были потому что и не жадничали как сейчас.

А у нас, думаете, не так. И у нас в городе жадные идиоты купили квартиры в многоэтажке, построенной там, где строить нельзя. Её перекосило, лифт не работает… «Путинпомоги».А свои глаза у них где были, когда покупали?
А в Зеленоградске? Ах-ах, покупали дачу с видом на парк, а всё застраивают… Типа они раньше думали, что кроме них жадных уродов в стране больше нет? Что только им позволяется чужие города загаживать?
И при чём тут Кремль, при чём тут Путин?

Мне кажется, всё это «путинвиноват» пишется только для того, чтобы люди забивали свои головы москвами-кремлями, и не замечали срани у себя под ногами. Не знаю, как в Зеленоградске, а у нас почти каждая рыбалка начинается с уборки мусора. Ну уж точно не Путиным оставленного. У нас, чтобы отдыхающие не ставили машины на берегу пришлось забором озеро огораживать. Другие меры не помогают. Вот приехали здоровые взрослые люди на своих БЧЖ, расположились на берегу, срут вокруг себя и философствуют, до чего Путин страну довёл. Потом совки и путиноиды за ними убирают.
Спасибо сказали toadseye, aleks, TashaS71

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Думаю все проще, отделили мух от котлет сразу, в отличии от Вас-)
    от Иван / Сегодня 16:46
  • Марина аватар
    от Марина / Сегодня 16:26
  • Сергей Голубев аватар
    Лукашенка заявил, что въезд в Беларусь всех российских военных, включая бывших, настоящих и будущих, может...
    от Сергей Голубев / Сегодня 15:26
  • Сергей Голубев аватар
    А что? Засиделся народ по домам, захотелось движухи :). Фу… Я думал, сами написали. А на чужие тексты могли бы...
    от Сергей Голубев / Сегодня 08:07
  • Сергей Голубев аватар
    Не знаю. как они, а я… Всё равно памятник неприехавшему курортнику не поставили, теперь не обижайтесь :).
    от Сергей Голубев / Вчера 13:44
  • Сергей Голубев аватар
    Поздравляю всех системных администраторов. Персонально — ув. Маркуса, благодаря которому работает этот сайт...
    от Сергей Голубев / 31 июль 2020 13:58
  • Николай Мадура аватар
    Вот так новость! Оказалось, что в России есть политзаключенные! Кто бы мог подумать! А кто-то всерьез...
    от Николай Мадура / 30 июль 2020 15:32
  • Парамон Ильич аватар
    Появилась информация о том, что тренер по плаванию Зеленоградского СК Янтарь заболела и подтвердился...
    от Парамон Ильич / 30 июль 2020 14:35
  • В Литве рыночным торговцам начали выплачивать компенсации Единовременные платежи в размере 300 евро уже...
    от Krantas / 30 июль 2020 08:29
  • Natalya5419 аватар
    Закаты летом в Зеленоградске - это отдельная песня :) Сколько их уже видела, но никак не могу привыкнуть к их...
    от Natalya5419 / 29 июль 2020 22:54
  • Маркус аватар
    Помню, что-то подобное было в центре города, у "Маяка". Довольно давно.
    от Маркус / 29 июль 2020 12:40
  • Severina аватар
    Брецель, Буфет... Иван, Rusty[/b,] спасибо большое за подсказку:)
    от Severina / 29 июль 2020 08:21
  • Сергей Голубев аватар
    Эта снасть — не про рыбу, а про рыболова. Я, например, боюсь брать щуку рукой. Даже очень маленькую. Друзья...
    от Сергей Голубев / 28 июль 2020 18:15
  • ОБЪЯВЛЕНИЕ УВАЖАЕМЫЕ ЖИТЕЛИ МКД УЛ.ТУРГЕНЕВА, 14А, 14В В ВАШЕМ ДОМЕ 1 АВГУСТА 2020Гг. (СУББОТА) В 11.00 СОСТОИТСЯ...
    от Анна Казакова / 28 июль 2020 12:41
  • Эля аватар
    /Куда обращаться, чтобы такая комиссия приехала?/ К Господу Богу! Больше некуда.:lol:
    от Эля / 28 июль 2020 10:22
  • Каторжанин65 аватар
    Большое спасибо! Будем изучать.
    от Каторжанин65 / 28 июль 2020 06:12
  • Natalya5419 аватар
    Неожиданное открытие: пляж в западной части Зеленоградска хорош всем, кроме одного: в будние дни не работает...
    от Natalya5419 / 27 июль 2020 14:43
  • Сергей Голубев аватар
    Не исключено. Яркие насыщенные фото больше нравятся женщинам. Профессиональный фотограф, который...
    от Сергей Голубев / 27 июль 2020 14:40