Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень...

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 13000
Больше
08 окт 2016 19:17
08 окт 2016 19:19 от Сергей Голубев.

diveart пишет: Можете провести опрос - кто нибудь на форуме об ЛК и Аби знает?


Вот видите, как минимум ещё один знает :lol:

kvadro пишет: Свое - Лаборатория Касперского, ABBYY, можно и пренебрежительно, а что-то и переврав - ЛК, Аби...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
08 окт 2016 19:36
08 окт 2016 19:55 от diveart.

hymnazix пишет:
ЛК и Аби — вообще крупнейшие российские разработчики :).


Ну да, но наверное в очень узких кругах.
Или шифрюутся, поэтому мне, например, не известны.

Семен Семеныч, догнал, оказывается ЛК - Лаборатория Касперского, это то что превращает любой комп в маленькую лошадку, но при этом может избавить от порно баннеров..
К АBBY претензий не имею.
От чего сразу было не назвать компании своими зарегистрированными именами...
Гимназист, это не делает вам чести...

Вот мне после работы не досуг разгадывать ваши ребусы...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 13000
Больше
08 окт 2016 20:11
Да, вроде, их так все называют, включая сотрудников этих компаний. Общеупотребимые упрощения. Как вместо «Владимир Владимирович Путин» писать ВВП — всем понятно, о ком идёт речь. Мы ж просто болтаем, а не официальные документы пишем.

Тем не менее, Вы меня реально заинтересовали разработкой, завёрнутой в услугу. Разумеется, это не делает мне чести, но я не знаю ни одного более-менее распространённого продукта, изначально «завёрнутого в услугу». Не могли бы назвать такие? Разумеется, я говорю о продуктах, имеющих какую-то самостоятельную ценность, а не что-то узкое для конкретного заказчика, да ещё и основанное на чём-то.

Тут ведь в чём загогулина. Сейчас Реестр — это просто перечень. Но изначально он задумывался, как некий репозиторий, пакеты это которого будут доступны всем госучреждениям бесплатно. То есть, государство покупает один раз и всё. Думаю, рано или поздно к этому придут.

И тогда действительно непонятно, на что жить разработчикам. А на что жить разработчикам СПО непонятно уже сейчас :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
08 окт 2016 20:32
08 окт 2016 20:44 от diveart.

hymnazix пишет: Да, вроде, их так все называют, включая сотрудников этих компаний. Общеупотребимые упрощения. Как вместо «Владимир Владимирович Путин» писать ВВП — всем понятно, о ком идёт речь. Мы ж просто болтаем, а не официальные документы пишем.


У вас там в столицах свои реалии.
Нам до них дела нет, пока... Впрочем, наслаждайтесь...

hymnazix пишет: Тем не менее, Вы меня реально заинтересовали разработкой, завёрнутой в услугу. Разумеется, это не делает мне чести, но я не знаю ни одного более-менее распространённого продукта, изначально «завёрнутого в услугу». Не могли бы назвать такие? Разумеется, я говорю о продуктах, имеющих какую-то самостоятельную ценность, а не что-то узкое для конкретного заказчика, да ещё и основанное на чём-то.


Не собираюсь для Вас подбирать статистику.
У меня есть собственный опыт и собственные разработки, когда за основу ничего не брал, только за настройку под заказчика. Ну это конечно колхоз на региональном уровне. Понимайте как хотите.

hymnazix пишет: Тут ведь в чём загогулина. Сейчас Реестр — это просто перечень. Но изначально он задумывался, как некий репозиторий, пакеты это которого будут доступны всем госучреждениям бесплатно. То есть, государство покупает один раз и всё. Думаю, рано или поздно к этому придут.

И тогда действительно непонятно, на что жить разработчикам. А на что жить разработчикам СПО непонятно уже сейчас :).


Не понимаю, что мешает "приобретать" - фигня какая, скажу использовать, бесплатный софт.
Но никто не мешает разрабатывать бесплатный софт за вполне себе реальные деньги....
А иначе откуда он возьмется?
А тем более внедрять его за еще большие баблосы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
08 окт 2016 20:57

hymnazix пишет: я не знаю ни одного более-менее распространённого продукта, изначально «завёрнутого в услугу». Не могли бы назвать такие? Разумеется, я говорю о продуктах, имеющих какую-то самостоятельную ценность, а не что-то узкое для конкретного заказчика, да ещё и основанное на чём-то.

Хех, мелко плаваете.
SAP - услуга по внедрению плюс стоимость консультантов может превышать стоимость продукта в разы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 13000
Больше
08 окт 2016 21:16
08 окт 2016 21:23 от Сергей Голубев.

diveart пишет: Не понимаю, что мешает "приобретать" - фигня какая, скажу использовать, бесплатный софт.


А смысл для заказчика? Он заключает контракт с крупным интегратором, который строит решение используя, в том числе, и систему «Альт Линукс», например. Систему интегратор берёт бесплатно и непонятны причины, по которым он станет делиться деньгами с разработчиком. Заказчику вообще всё равно — лишь бы работало.

Теоретически заказчик может заключить отдельные соглашения со всеми, но на практике так никто не делает, поскольку тогда никто не будет отвечать за всё.

В проекте закона речь идёт только о поставщике, который в случае с СПО практически никогда не совпадает с разработчиком. А сам разработчик фактически никак не защищён. По крайней мере на законодательном уровне.

Допустим, объявлен конкурс на какую-нибудь СЭД для какого-нибудь ведомства. Выигрывает его, понятное дело, интегратор. Систему он берёт бесплатно, а дополнительное ПО заказывает, например, Вам. Все при деньгах, кроме основного разработчика.

diveart пишет: Хех, мелко плаваете.
SAP - услуга по внедрению плюс стоимость консультантов может превышать стоимость продукта в разы.


Так я про это и пишу с самого начала. Если условный SAP можно взять бесплатно, то разработчик SAP в пролёте. Зачем интегратору с ним делиться? Особенно, если этот условный SAP, по сравнению с ним — реальная нищета. Поддержку на уровне замороженного состояния интегратор и сам обеспечит, по крайней мере на срок действия договора. А надолго у нас никто не планирует.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
08 окт 2016 21:40
SAP можно взять бесплатно - попробуйте...
и так это с нуля настройте....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 13000
Больше
08 окт 2016 21:53
08 окт 2016 21:53 от Сергей Голубев.
Я писал «условный SAP» (тем более, что SAP не в Реестре и точно в него не попадёт). Тот же «Альт Линукс» взять можно в полном соответствии с GPL. А поскольку операционных систем в Реестре немного (и несвободных там нет — поезд уже тю-тю), то его и будут брать. Фондов типа Linux Foundation у нас нет и, вероятнее всего, никогда не будет. Поэтому и непонятно, кто и как будет финансировать базовые компоненты решений.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

diveart
Гуру
Гуру
Сообщений: 3119
Больше
09 окт 2016 18:25

hymnazix пишет: Я писал «условный SAP» (тем более, что SAP не в Реестре и точно в него не попадёт). Тот же «Альт Линукс» взять можно в полном соответствии с GPL. А поскольку операционных систем в Реестре немного (и несвободных там нет — поезд уже тю-тю), то его и будут брать. Фондов типа Linux Foundation у нас нет и, вероятнее всего, никогда не будет. Поэтому и непонятно, кто и как будет финансировать базовые компоненты решений.


Ответ же очевиден...никто.
Но в вопросе конструктива нет.
Я не пойму что Вы хотите и какие Ваши предложения.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 13000
Больше
09 окт 2016 19:39

diveart пишет: Я не пойму что Вы хотите и какие Ваши предложения.


В смысле, что я хочу? То же самое, что и все остальные, которые размещают тут новости о дурацких и не очень законодательных инициативах (или в других темах сообщения по другим темам) — потрепаться с теми, кому это интересно :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Рекомендации от Майкрософт!:mosking: 14 октября поддержка "десятки" заканчивается, вот они и разродились :crazy:
    от duodecimo / 11 апр 2025 08:59
  • Близок тот день, когда Оруэлл со товарищи полностью потеряют актуальность и уйдут в прошлое :shock: Удивляет не...
    от duodecimo / 09 апр 2025 07:05
  • Трампа с Маском чуток с первых полос подвинули...:crazy: И еще, рекорд рекордом, но ведь и сказал Овечкин хорошо:...
    от duodecimo / 06 апр 2025 21:01
  • Маркус аватар
    Ну как-то уж совсем трагично. У меня взгляд более оптимистичный. Да - меняется технический формат. В чём-то он...
    от Маркус / 04 апр 2025 23:08
  • Открытие сезона! Лебединое "озеро"...:)
    от duodecimo / 04 апр 2025 14:10
  • Заработал новый сервис на Госуслугах, в профиле можно посмотреть зарегистрированные на себя симки Но пока,...
    от duodecimo / 01 апр 2025 20:42
  • Литовская кухня (Курортный проспект, д. - ?, практически напротив "Звездного неба") причем, не только...
    от duodecimo / 28 март 2025 15:10
  • Можно и не комментировать, просто - :good:
    от duodecimo / 28 март 2025 14:52
  • Крупные города - это не только туризм... Не всегда понятно, чего там больше... Это ведь и работа, и учеба, и...
    от duodecimo / 19 март 2025 07:15