Происшествия на просторах нашей страны

Ela пишет: Нет, важнее этой проблемы, сейчас нет. Гадят в системе, которая позволяет гадить.

А кто позволяет и кто должен не позволять?
По-моему, не гадят там, где большинство гадить не хочет и само не гадит. Вот возмущается у нас народ новостройками. А кто в них живёт-то? Марсиане? Лунатики? Да мы там и живём. Просто в плане гаженья мы охотно делаем исключение для себя любимых. Все мерзко гадят, а я умильно какаю. Все нагло понаехали, а я мило приехал. Все тупо воруют, а я немножко себе взял на нужную вещь.

Ув. t240 как-то умнейшую вещь тут написал. Дословно не помню, но смысл такой — в строительстве того уродства в парке виноваты те милые и замечательные люди, которые туда придут и начнут там пивом наливаться. Сами придут, не Путин их палкой погонит.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Нет, важнее этой проблемы, сейчас нет. Гадят в системе, которая позволяет гадить.

А кто позволяет и кто должен не позволять?
По-моему, не гадят там, где большинство гадить не хочет и само не гадит. Вот возмущается у нас народ новостройками. А кто в них живёт-то? Марсиане? Лунатики? Да мы там и живём. Просто в плане гаженья мы охотно делаем исключение для себя любимых. Все мерзко гадят, а я умильно какаю. Все нагло понаехали, а я мило приехал. Все тупо воруют, а я немножко себе взял на нужную вещь.

Ув. t240 как-то умнейшую вещь тут написал. Дословно не помню, но смысл такой — в строительстве того уродства в парке виноваты те милые и замечательные люди, которые туда придут и начнут там пивом наливаться. Сами придут, не Путин их палкой погонит.

Тогда зачем нам Путин? Он системообразующее звено- а мы все питательная среда, не потому, что дураки, а потому, что такие правила нам навязаны.
Правила-то от власти.

Ela пишет: Тогда зачем нам Путин? Он системообразующее звено- а мы все питательная среда, не потому, что дураки, а потому, что такие правила нам навязаны.
Правила-то от власти.

Наоборот — правила от нас. Власть только существует в рамках этих правил и использует их в своих интересах. Если мы не ходим гадить, то никакая власть нас к этому не принудит. Если хотим — никакая власть не помешает.

Если бы власть не была продажной , то остановить гадости было бы проще.Сингапур нам в пример, там все от власти пошло.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Тогда зачем нам Путин? Он системообразующее звено- а мы все питательная среда, не потому, что дураки, а потому, что такие правила нам навязаны.
Правила-то от власти.

Наоборот — правила от нас. Власть только существует в рамках этих правил и использует их в своих интересах. Если мы не ходим гадить, то никакая власть нас к этому не принудит. Если хотим — никакая власть не помешает.

[/quote]Почитайте теорию государства и права.В развитом государстве все писанное право от власти.Нарушается,в основном,писанное, с ущербом для социума.Особенно гадко,когда завуалированно

Ela, Вас послушать, так кто-то с Марса прилетел и нас, несчастных, оккупировал.
Да и писанное право не такое и плохое, как мы думаем. Только фишка в том, что это право эффективно только в условиях наличия на местах гражданского общества. А вот это никакая Москва сделать не может. Это делает только местный бизнес, поскольку только у него есть на это какие-то средства.
Вот простой пример. Все знают, что любые решения местной власти проходят публичные слушания. И обойти это очень непросто. Для того, чтобы «зарубить» любую новостройку достаточно всего-навсего отслеживать информацию об обсуждениях и принимать в них участие. В идеале — от имени местных ассоциаций, клубов, организаций и тп. Единственная проблема — каких-то расходов эта деятельность всё-таки требует.

Слушания -фиговый лист строительного законодательства.Его итоги не обязательны к исполнению.То есть могут игнорироваться.Но, врать привычнее,что все одобрямс,и подстраивают эти одобрямс,так для спокойствия ситуации.

Ela пишет: Слушания -фиговый лист строительного законодательства.Его итоги не обязательны к исполнению.То есть могут игнорироваться.Но, врать привычнее,что все одобрямс,и подстраивают эти одобрямс,так для спокойствия ситуации.

Могут. Но это очень сложно сделать. Если результат слушаний явно проигнорирован, то последствия для власти могут быть печальными. Но, опять же, при условии, если сразу после слушаний будет назначена контрольная комиссия, в которую должны войти в том числе и некоторые местные депутаты.
Я немного в курсе подобных боданий (правда, там мотивация оппонентов была далека от пользы для народа, но тем не менее) — практически всегда застройщик выбирал другую жертву.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Слушания -фиговый лист строительного законодательства.Его итоги не обязательны к исполнению.То есть могут игнорироваться.Но, врать привычнее,что все одобрямс,и подстраивают эти одобрямс,так для спокойствия ситуации.

Могут. Но это очень сложно сделать. Если результат слушаний явно проигнорирован, то последствия для власти могут быть печальными. Но, опять же, при условии, если сразу после слушаний будет назначена контрольная комиссия, в которую должны войти в том числе и некоторые местные депутаты.
Я немного в курсе подобных боданий (правда, там мотивация оппонентов была далека от пользы для народа, но тем не менее) — практически всегда застройщик выбирал другую жертву.

Законодательство о курортах резко ухудшилось, законодательству на природные курортные богатства почти плевать, даже в собственность на первой линии и само побережье уже можно иметь. Также закон не налагает никакой ответственности застройщику учитывать слушания. Это чистой воды-бла-бла-бла. Есть "нужные" нормы землепользования, и процедуры, право собственности- ВСЕ!!! А слушания, так для прикрытия всяких гадостей. Соберут пяток чудаков на букву м, денег дадут и все дела.
Да даже, если 100 человек соберутся против- протокол составят как надо, время потянут, если уж совсем против народ, повторные слушания объявят- придут мало уже, и состряпают, что надо. К тому же нет контрольной процедуры составления протокола по итогам реальных дебатов. А самое главное- нет законной силы у слушаний, такой, чтобы препятствовать реально не хорошей стройке. Не хим завод же строят, и не производство свинцовое! А остальные нехотелки легко игнорируются на законном основании.

Вообще-то всё значительно сложней. У меня есть знакомые из НФ — кстати, реально работающий механизм (между прочим, созданный Путиным) для удержания местной власти в каких-то рамках. И они говорят, что им реально не хватает институтов гражданского общества, которые позволят эти рамки ещё больше сузить.
Фишка тут в том, что св самом крайнем случае местное отделение НФ может обращаться лично к Путину. И местные власти про это знают. С одной стороны — все понимают, что из-за пустяка Путина никто дёргать не будет. С другой — торгуются, что пустяк, а что нет.
Рассказывают, что чаще всего прямым текстом договариваются о компромиссе. Мол, власть может разрешить бизнесу украсть вот это и вот это. А вот это и это уже не трогать.
Применительно к Зелику это может выглядеть так. НФ закрывает глаза на дом около водонапорной башни, а местная власть не строит уродца на променаде.