Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Закон о запрете пропаганды нетрадиционных отношений...

Александр
Гуру
Гуру
Сообщений: 2816
Больше
03 июль 2013 06:01
#11
Опаньки! :crazy: Пошел целоваться! :russian:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Закон МагнитскогоСуббота, 29 декабря 2012
Законодательные инициативы. Дурацкие и не очень...Среда, 22 января 2020
Обязательные требования законодательства при формировании генпланаПонедельник, 14 ноября 2011
О терпимости, толерантности и законах...Суббота, 16 июля 2016
Налог на профессиональную деятельность (закон о самозанятых)Воскресенье, 19 июля 2020
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
03 июль 2013 06:41
03 июль 2013 07:49 от Эля.
#12

Маркус пишет:

Ela пишет: Я не могу признать их поведение нормой. Это не генетическая обусловленность, а выбор сознательный. Сперва выбор- потом любовь.
А Вы пытаетесь сказать, что между однополыми особями вдруг вспыхивает чувство, как обычное у всех. Нет, это выбор.

Маркус написал Боюсь, здесь многие специалисты в данном вопросе, с вами не согласятся...

Ela
Вы знаток? Того, что специалисты говорят? Я специально по нашей полемике порылась в и-нете, так вот: мнения таковы, что это а) генетическое ОТКЛОНЕНИЕ, б)способ выживания и регулирования отношений в стае. Общий вектор- НЕ НОРМА.Сейчас же идет борьба за то, что это нормальное человеческое состояние, так сказать видовое разнообразие.



(

Ela пишет: Но признать их нормой нельзя.


Маркус написал Если нам приходить к биологическим нормам, то надо бросить всё и идти в лес. Мы когда болеем, почему-то пьём кучу химии и в каких-то случаях ложимся под нож хирурга. И как-то никто не кричит, что это не норма.

Маркус написал .Традиционных норм, в биологическом смысле, почти не осталось.


Ela С чего Вы это взяли? Homo , как вид, вполне стабилен.)

Ela написала Всех построили уже эти меньшинства? Еще и привлекать начнут за косые взгляды на их любовные взаимоотношения у всех на виду? Толерантность ради толерантности?

(Маркус.написал Пока их привлекают. А вот навязывания с их стороны я не вижу, если честно. Разве что какие-то парады они пытались проводить - тут соглашусь - мне тоже не очень понятно зачем это нужно. Зрелость общества как раз и выражается в спокойном отношении к разного рода меньшинствам. Это новость для кого-то? Дикое общество на то и дикое, что не приемлет иного мнения. )

Еla. Вы живете на другой планете и не видите? Только не надо мне латентность приписывать, только потому, что я вижу и слышу. Просто я не слепая и не глухая. Привела бы кучу примеров, в том числе и из детских передач и книжек, которые продаются в магазинах свободно, особенно в Европе, но не хочу лишний раз привлекать внимание к этому. Много чести. Но примеров- ЛЕГИОН!



Маркус написал ( Про скрепы) Да нет - просто контекст похожий. Вот не хватало скреп (об этом говорил тот самый)... И вот они найдены! Судя по всему - удачно. Какое-то интересное совпадение... :) )

Ela У Вас совпадения не менее забавляют. И что?


(

Ela пишет: Я за то, чтобы сохранить в обществе, как нормальное- понятие отец и мать, семья, и отношение к традиционной половой ориентации, как нормальной, и наоборот. Почему из-за этой пресловутой толерантности, я должна гомосексуализм воспринимать, как норму, а не как способ выживания особи в экстремальных условиях?


Маркус написал Как воспринимать - решать только вам. Равно, и как относиться к другим людям - слышать ли их и пытаться ли понять их точку зрения. )

Ela Вы уже поняли? Объясните? А что она так важна, их точка зрения? Для кого? Для общества? Для меня? Для моих детей? Чего там понимать ? Что это мода, дурь, вынужденное поведение, или политика? Это и так ясно. Вам такое разведут- устанешь слушать.

(Маркус написал Я бы вот хотел к закону вернуться. Что есть пропаганда? Что защищает этот закон и от чего? Я правильно понимаю, что есть некая группа гомосексуалистов, которые пытаются вести пропаганду в среде наших детей, склоняя их таким образом к нетрадиционным отношениям? Причём, если судить по тому, что вопросом озаботился федеральный парламент и президент, делают это на редкость успешно. Вы правда так считаете?)

Ela Да. В терминологию вдаваться нет желания, с точки зрения обсуждения формулировок закона, я не защитница секс-меньшинств. А вот если в результате действия этого закона, весь шоу-бис тряхонуло бы российский, было бы хорошо, а то порой меры не знают. Скажите- не смотрите. А я когда на кухне вожусь, включу телек и напарываюсь частенько на разговоры и шуточки однополого рода, каналом Культура только и спасаюсь.
Вы в курсе, что в некоторых скандинавских странах считается уже нормально и узаконено ( про геев, там уже все решили, что это лучше чем традиция, и выбор за вами: вопрос исчерпан) сексотношения с 12-летними, при их согласии, там идут дальше ?
А про естественность, поройтесь в и-нете,там и про приматов и т.д. Никая не норма- приобретенное, либо вынужденное. А человек, он еще и сознательно может собой управлять, и что с собой порой люди вытворяют, мама дорогая, и тоже говорят, что вот они такие, особенные.
Толерантность к открытой демонстрации своих ориентаций, мною воспринимается , как насилие.
Вы хотите сказать, что рамки что такое хорошо, и что такое плохо исчезли? Успехов в воспитании детей в отдельно взятой семье. Главное про толерантность, не забудьте, а то вдруг воспитанный ребенок чему-нибудь удивится и отреагирует не так, как надо, заранее воспитывать надо в толерантности. От нас же этого требуют " вызовы времени". И друзья могут появиться из семьи с двумя папами или мамами. Плакаты такие лично видела, в том числе и в Москве.
У нас с вами разногласия поколений видимо: может мир действительно будет состоять не из мужчин и женщин, девочек и мальчиков, юношей и девушек, а просто из людей. Но это уже будет не мой мир.
И опять же тему про ЭТО заканчиваю и в этой рубрике, так как смысла нет говорить одно и тоже. У нас позиции разные, я проявляю толерантность, и умолкаю.
Всем цветы. Особенно мужикам. :rose: Что поделаешь, если я их люблю? :lol:


Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
03 июль 2013 10:56
#13

Ela пишет: Вы знаток? Того, что специалисты говорят?

Нет. Не знаток. Но погуглил по теме. :yes:

Ela пишет: Сейчас же идет борьба за то, что это нормальное человеческое состояние, так сказать видовое разнообразие.

Да нет же, Ela. В рамках того закона идёт борьба просто за то, чтобы не цеплялись к ним.

Ela пишет: С чего Вы это взяли? Homo , как вид, вполне стабилен.)

С того, что вы говорите про естественность и биологические нормы. А я вам привожу контраргумент: вы давно уже живёте в неестественной для своего вида среде обитания. Не естественно лечиться искусственно синтезированными лекарствами, передвигаться на самолёте, употреблять ГМ продукты (а вы их употребляете, даже если стараетесь этого не делать) и т.п.

Ela пишет: Вы живете на другой планете и не видите?

Пропаганды? Нет, не вижу. Где живу вы и сами знаете.

Ela пишет: Вы уже поняли? Объясните? А что она так важна, их точка зрения? Для кого? Для общества? Для меня? Для моих детей? Чего там понимать ?

Так вот и я говорю: дурь всё это - всех в лагеря. :yes: И не надо ничего будет понимать и слушать - всё будет естественно и как надо. :good: А то ишь развели тут - пытаться понять каких-то уродов. Так вот и живём... Скрепы и всё такое.

Ela пишет: Вы хотите сказать, что рамки что такое хорошо, и что такое плохо исчезли?

Где я такое сказал? Я вам говорю, что мне не важно с кем спит, или кого любит стоящий передо мной человек. Я не считаю, исходя из этого его "хуже", или "лучше". Это его личное дело и выбор, который я уважаю. Я полагаю, что такой человек должен обладать теми же правами, что и любой другой. При чём здесь рамки "хорошо и плохо"? :dntknw:

Ela пишет: Успехов в воспитании детей в отдельно взятой семье. Главное про толерантность, не забудьте, а то вдруг воспитанный ребенок чему-нибудь удивится и отреагирует не так, как надо, заранее воспитывать надо в толерантности.

Спасибо. :) Я стараюсь воспитывать так, чтобы ребёнок, прежде всего думал самостоятельно. А не мыслил навязанными категориями и шаблонами.

Ela пишет: И друзья могут появиться из семьи с двумя папами или мамами.

О, ужас!!! :lol:

Вообще, дискуссия действительно не для этой темы. Надо куда-то перенести...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Александр
Гуру
Гуру
Сообщений: 2816
Больше
03 июль 2013 11:59
#14
В свете всего проиходящего чувствую себя не полноценным! Это результат всех этих дискуссий , маршей и тд и тп!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
03 июль 2013 11:59
04 июль 2013 07:13 от Эля.
#15

Маркус пишет: Так вот и я говорю: дурь всё это - всех в лагеря. :yes: И не надо ничего будет понимать и слушать - всё будет естественно и как надо. :good: А то ишь развели тут - пытаться понять каких-то уродов. Так вот и живём... Скрепы и всё такое.


Еla
Чуть, что самый главный аргумент: про лагеря речь и прочие страшилки... Может просто не афишировать им себя, не проводить ежегодные масштабнейшие гей-парады, не лезть на радио и телек, и т.д.
У Вас один аргумент: толерантность... Да и не обсуждаю я здесь этот закон по пунктам. У меня нет мнения по нему, неохота читать.
Я рассуждаю про саму тенденцию развития социума с подачи политиков. Тут была хорошая мысль, что эти же политики и назад все возвернут ради выборов. :lol:

Маркус пишет: Про рамки что такое хорошо, и что такое плохо исчезли?Где я такое сказал? Я вам говорю, что мне не важно с кем спит, или кого любит стоящий передо мной человек. Я не считаю, исходя из этого его "хуже", или "лучше". Это его личное дело и выбор, который я уважаю. Я полагаю, что такой человек должен обладать теми же правами, что и любой другой. При чём здесь рамки "хорошо и плохо"? :dntknw:

[/quote]

Ela Так и мне не важно. И правами должны обладать. Но я не хочу, чтобы меня убеждали, что это норма. Я воспринимаю это как насилие.
А вам не важно,что в школе будут рассказывать толерантные вещи, с позиции нормы? Недолго уже осталось, толерантность нам в помощь. Россия пока отстает в этом вопросе.

Маркус пишет: Про то, что друзья могут появиться из семьи с двумя папами или мамами.О, ужас!!! :lol: Я стараюсь воспитывать так, чтобы ребёнок, прежде всего думал самостоятельно. А не мыслил навязанными категориями и шаблонами.
Вообще, дискуссия действительно не для этой темы. Надо куда-то перенести..

.

Ela Самостоятельное мышление- ведет к самостоятельным суждениям, выводам и поступкам! Вас не спросят.
Вы не представляете сколько горечи в глазах родителей, у которых обычный вопрос про внуков , когда да чего ( есть такое право спрашивать: давно приятельствуем, у которых дочь " она у нас другая". какая?, "ну вот другая".
Если уж я пуританка полнейшая сталкиваюсь иногда... Что делается в молодежной среде, и около этой среды ?
На тему эту говорить, надоело.На самом деле.

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Александр
Гуру
Гуру
Сообщений: 2816
Больше
03 июль 2013 12:11
#16
И это правильно! :rose:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
Автор темы
03 июль 2013 17:24
#17

Маркус пишет: ]....... Вот так, незаметно, я стал пропагандировать гомосексуализм... :lol: ...

то ли еще будет..... :crazy:

здесь многие специалисты в данном вопросе, с вами не согласятся...


а "здесь" это где? случайно не на Н-З? маркус, вы пугаете! :shock:


а серьезно, своим старт-топиком я всего лишь хотел обратить внимание на полнейшую глупость, разделившую в наст.момент два замечательных, любимых мною, и очень близких по своей исторической судьбе города....вот уж не думал, что разгорятся такие баталии :lol: :lol: :lol:

ув.модеры! предлагаю зачиститься. ветка о событиях в кениге!!!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

ИгорьТ
Гуру
Гуру
Сообщений: 1714
Больше
03 июль 2013 19:49
#18
Маркус, а у Вас есть хотя бы один знакомый с нетрадиционной ориентацией (это если выражаться толерантно), так сказать, есть знакомый гомосек (если по-простому)?
Если есть, он вхож в Вашу семью, в ваш дом, доверите Вы ему своего сына, например, погулять в парке?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
03 июль 2013 19:55
#19
В бабских салонах красоты, если работают парнишки, то они геи, суперчасто. И говорят, немного протяжно в нос, и ходят вкрадчивой походкой.

И скандалы даже бывают, мамашки прибегают ругаться между собою, кто кого подбил на путь истинный :crazy: :crazy: Ни на мм не сочиняю :lol:

Ela

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
04 июль 2013 01:39
04 июль 2013 02:36 от Маркус.
#20

ИгорьТ пишет: Маркус, а у Вас есть хотя бы один знакомый с нетрадиционной ориентацией (это если выражаться толерантно), так сказать, есть знакомый гомосек (если по-простому)?

Нет.

ИгорьТ пишет: Если есть, он вхож в Вашу семью, в ваш дом, доверите Вы ему своего сына, например, погулять в парке?

ИгорьТ, если человек вхож в дом и семью, это уже значит, что ему доверяют, мне так кажется... Иначе зачем его в дом свой звать? Для каких-то деловых встреч и общения есть другие места. Во всяком случае, у меня в семье так.
У меня таких знакомых (из числа упомянутых меньшинств) нет. Но если бы и были, не думаю, что их нетрадиционность в определённых сферах их личной жизни, оказывала бы какое-то существенное влияние на моё отношение к этим людям.
Это вовсе не значит, что я за проведение каких-то гей-парадов и всячески симпатизирую меньшинствам. :no; Но и законодательно выделять некую социальную группу по признаку сексуальной ориентации - не правильно. Закон запрещает пропаганду нетрадиционных отношений среди несовершеннолетних. Казалось бы - дело хорошее и правильное. Только вот не понятно - что пропаганда, а что нет? Вот приехал Элтон Джон к нам и говорит в интервью: так и так мол - гей я... Это пропаганда? Конечно - он же песни поёт всякие, их люди слушают, в том числе и те, которым 18 не исполнилось, то есть, создаётся некий положительный имидж, да? Притянуто за уши, но у нас это будет вполне серьёзно.
Если термин, прямо или косвенно связанный с нетрадиционными отношениями произносится в положительном контексте, это вполне можно считать пропагандой.
Двое молодых людей (пол не важен, лишь бы был одинаков) идут обнявшись. Пропаганда? Да запросто. У нас помню, после запрета шествий и митингов, людей с белыми шариками задерживали у площади Василевского. Белый шарик в руках - ты участник несанкционированного шествия. :) Нет белого шарика - не участник. :pardon: Так что, вполне себе на пропаганду потянет, если в конкретной ситуации будет надо.

А учителя в школах и ВУЗ-ах как должны объяснять явление, не рискуя быть обвинёнными в пропаганде? Как объяснить, что вот такой вот известный человек - он конечно великий деятель искусства, но всё-таки извращенец редкостный и вообще больной, потому как гей. Так? :dntknw:

При этом эффективность применения всего этого крайне сомнительна. Я подозреваю, не станет представителей ЛГБТ ни больше, ни меньше. :nea:

Меня вот такие законы пугают гораздо больше геев, если честно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29