Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине

stroi
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 720
Больше
16 янв 2016 11:15
Он не дурак, он либеральный м...к. Человек занимающий такую должность, не имеет права публично высказывать такие вещи про Россию. В конце года, он про рост доллара вякнул.
Тема заблокирована.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о Родине (2)Понедельник, 08 июля 2024
ОРК
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 442
Больше
16 янв 2016 12:09
Не в подайте в панику на земле полно альтернативной энергии, смотрите на Испанию, скандинавские страны. Давно бы закрыли задвижку и всё для себя. другое дело сказал то что может быть намёком для кого-то там, мол ещё не вечер господа. а пока надо работать и уходить от зависимости и диктата ибо вон как на веру войска приблизили ,фраза сменять систему это лапша чтоб там не скрипели зубами.
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
16 янв 2016 13:05

Ela пишет: Не 37 год. Не за что наручники надевать. Но слова сказаны. Он не дурак.


Конечно, не дурак. Умный вредитель :).

Вбухать кучу бабла в систему, которую на следующий год надо менять — это «не за что»?
Тема заблокирована.
ОРК
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 442
Больше
16 янв 2016 14:49
16 янв 2016 15:01 от ОРК.
hymnazix Заметил я что москвичи любят критиковать по большому,любой изъян видят. Известен случай с мэром, теперь вот другой случай и ведь добьются, понимают черти что слухами и ворчанием можно делать революции.и помнится как Хрущева г нобили курей синих вешали приписывая что при Ленине неслась при Сталине тряслась а при Хрущеве повесилась.Вот такая она политика.
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
16 янв 2016 14:53
Если Вы про москвичей, которые москвичи, то не от хорошей жизни ругаются. Если бы Зеленоградск уродовали такими темпами и масштабами, как их родной город, и вы бы взвыли.
Тема заблокирована.
ОРК
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 442
Больше
16 янв 2016 15:06
16 янв 2016 15:10 от ОРК.
Вечна борьба! главное акценты и разумеется проценты. Я на Грефта смотрел и мне думалось толи с будуна толи не помнит кто он и для чего пришёл.
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
16 янв 2016 15:29
Не, ну Греф-то своё дело туго знает. Что Гайдар начал, надо закончить :).
Тема заблокирована.
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
16 янв 2016 16:02

hymnazix пишет:

Маркус пишет: По поводу бизнеса... Ну так он всегда будет там, где выгодней. На то он и бизнес (в т.ч. и с государственным участием) - его суть в извлечении максимальной прибыли.


Допустим. Но почему тогда у точно такого же англосаксонского бизнеса есть и микропроцессоры, и операционные системы, а у нашего нет? Почему их бизнесу это выгодно, а нашему нет?


Ох, ёмкий это вопрос, на мой взгляд, да и я не то, чтобы эксперт... Но мнение есть по данному вопросу. :)
Потому что так сложилось. :) В США изначально микроэлектроника (если не говорить о военной сфере, хотя и тут есть коммерческая составляющая) была ориентирована на коммерцию. При этом, необходимо принять во внимание и средний достаток населения, когда значительная его часть может позволить себе дорогие "игрушки" (чем вначале и были персональные ПК). Кроме того, отсутствовала международная конкуренция на тот момент. В СССР тоже были замечательные разработки, но не для широкого круга - а для ВПК.
То есть, у нас было так: даст государство денег - идёт развитие. Посчитает государство, что сейчас оно не надо - нет финансирования.
В США же это был в немалой степени рыночный процесс - когда стоимость тех же ПК стала относительно доступной для граждан - фактически произошёл "взрыв" - данная отрасль начала бурное развитие. При этом, надо учитывать и ёмкость рынка - в США он большой, если сравнивать его с другими развитыми странами того времени. Появились деньги, по-настоящему крупные, появился стимул для развития, появилась конкуренция. Вспомните 80-е и 90-е - сколько было производителей ПК тогда. Со своими ОС, кстати.
Вспомните бум Спектрумов в РФ. Почему он произошёл? потому что они были дёшевы и доступны. И собирались, кстати, как на импортной элементной базе, так и на отечественной - были даже тогда ещё аналоги z80 у нас, хоть и "содранные" с западных образцов.
То есть, тогда промышленность ещё была способна не лидировать конечно, но хоть как-то отвечать требованиям рынка. На заделе советских времён.
недавно же было - это первая половина, середина 90-х.
Но технологии в электронике развиваются быстро, а денег в промышленность никто тогда не вкладывал. При этом, уже существовал сложившийся рынок ПК на западе - то есть уже была серьёзная конкуренция. Ну и идеология была другой тогда у нас - зачем что-то развивать, если можно всё это купить на Западе уже готовое? Мне кажется, большинство тогда так думали.

А ведь в 70-х, начале 80-х наша электроника была вполне на уровне...

И в итоге мы утратили не то, чтобы какое-то лидерство, а вообще отрасль. Я в конце 90-х и почти до середины 00-х трудился в одном из сервисных центров - ремонтировали ту самую бытовую электронику. И как раз в это время происходило уменьшение доли отечественных комплектующих. Я снова про элементную базу.
То есть, если намотать ТДКС для телевизора тех времён, или выпустить микросхему кадровой развёртки мы ещё могли, то с постепенным переходом на smd элементы, многослойные платы.... Всё перешло на импорт. Ибо технологии не стоят на месте, а мы стоим.
Я конечно не владею статистикой и объективными цифрами, я описываю то, что наблюдал сам.

Что делать? Хм. Ну если надо развить какую-то отрасль в условиях сильной конкуренции, то было бы логично сделать так, чтобы продукт этой отрасли был дешевле, чем у конкурентов, при относительно равных характеристиках и качестве. Как это сделать? Вкладываться государству, или создавать такие условия, когда бизнесу будет выгодно этим заниматься. Создать путём не рыночных механизмов такие условия, когда продукт будет дешевле. Потому что просто так бизнес вряд ли туда пойдёт. А заставлять бизнес - это его гробить значит.

Ещё пример из жизни и наблюдений.
До конца 2008 года в КО наблюдался бум сборочных производств. Собирали телевизоры, DVD проигрыватели, микроволновки, пылесосы... Много всего. Замечу, что одно из предприятий было с участием польского бизнеса. Не знаю, в какой степени, но рулили там всем поляки.
Чем был вызван этот бум? Тем, что это было выгодно в силу действия тогда закона об ОЭЗ и каких-то таможенных послаблений на ввоз комплектующих. Безусловно, отвёрточная сборка - не то, чтобы высокотехнологичный процесс. Тем не менее, по каким-то там условиям законодательства, определённая локализация производства комплектующих должна была быть. И она была - часть модулей и плат паялись здесь. Это конечно не производство процессоров, но хотя бы что-то...
Теоретически, если бы всё это продолжалось, можно было аккуратно увеличивать долю локализации. Но... В 2008 году наступил кризис и попутно те самые таможенные послабления убрали. Не разбирался глубоко - я всё-таки законодательство не изучал в этом вопросе, но так описывали мне суть проблем. причём, кризис-то сыграл меньшую роль.
В итоге, все преимущества ОЭЗ были нивелированы. Большинство предприятий закрылись.
Это яркий пример как раз того, когда государство создаёт условия - будет выгодно - и бизнес пойдёт.
А зачем всё это потом угробили - не знаю. Решают-то в столице, им наверное виднее там.
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
16 янв 2016 16:14
Я проще скажу. Нашему бизнесу следует не просто играть, ему надо отыгрываться. А это совсем другой «стиль игры». Прежде всего — упор на команду. Но именно это в ИТ самое слабое.

Как-то Герман Клименко рассказывал о том, что единая отрасль в производстве яиц появилась буквально за несколько часов. Собрались «яичные короли» в ресторане и быстро всё сами отрегулировали. Кстати, я обратил внимание, что именно на яйца цены росли не так быстро и заметно.

В ИТ (да и много ещё в чём) такого нет. Есть игроки, нет команды. Каждый сам по себе и сам для себя. По сути бизнесмены выигрывают свой бизнес, но проигрывают капитализм. И они это понимают — даже лет пять назад в приватных беседах руководители довольно серьёзных ИТ-контор соглашались, что отрасли нужен крупный госсектор. Те самые НИИ и КБ, которые развалили в 90-е. И даже шёпотом предлагали способ — условием для размещения госзаказа должна стать продажа части предприятия государству. Скажем, хочешь госзаказ на 100 млн — будь добр передать государству акций на 50 млн. Поскольку госзаказ — это 60-70% ИТ-рынка, то национализация тут может пройти быстро и «естественно». Что касается небольших команд разработчиков, так они и сами рады перейти под госкрыло, даже задаром.
Тема заблокирована.
ОРК
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 442
Больше
16 янв 2016 16:17
Государственная дума отреагировала бум наблюдать пока.
Тема заблокирована.
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48