Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине

Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
24 мая 2017 08:12
24 мая 2017 08:13 от Эля.
Ну что Вы все время обожествляете власть. Почему у нас бизнес плохо развивается? Все просто:
1. Идеология: воруй все разрешено по договоренности;
2. Воровать во госсфере есть что и удобнее, значит туда мечты все попасть, чем самому париться.
3. Отожмут бизнес 100%,если попрет.
4. Кредит дадут мэйби. Но и откаты дикие, попробуй отработай.
5. Если ты успешен и средний, то иди договаривайся и с ФНС.
6. И никаких гарантий.
Вся госсобственность -это не личная собственность ЕГО. Президент всегда на шее у народа. Только шея все тоньше.

Ela
Тема заблокирована.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о Родине (2)Понедельник, 08 июля 2024
Странница
Живу я здесь...
Живу я здесь...
Сообщений: 940
Больше
24 мая 2017 08:41
Пример из "демократии" нашей местечковой. На сайте Светлогорской администрации была (и есть) интернет-приемная. Народ писал о бытовых проблемах, почему не убрали вовремя мусор, почему не горят фонари, разбита дорога, какие-то нарушения и др. вопросы. Жители могли реально отследить реакцию и ответ. Власть отвечала прямо на своей странице. Казенно, но отвечала
. И вот с некоторых пор интернет-приемная 404. Страницу перенесли, но теперь ты не увидишь ни проблем, ни их решения, то-есть к власти можно обратиться, но ответ напишут лично тебе в течение 30 дней. Ушли в подполье. Возможно потому, что и гости города стали писать очень нелицеприятные вещи о том, что стало происходить со Светлогорском. Недовольство росло, вопросы становились жестче и власть тихо слилась. То-есть формально как-бы реагируют, только никто теперь не отследит... :(
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 мая 2017 08:55

Ela пишет: Ну что Вы все время обожествляете власть. Почему у нас бизнес плохо развивается? Все просто:
1. Идеология: воруй все разрешено по договоренности;
2. Воровать во госсфере есть что и удобнее, значит туда мечты все попасть, чем самому париться.
3. Отожмут бизнес 100%,если попрет.
4. Кредит дадут мэйби. Но и откаты дикие, попробуй отработай.
5. Если ты успешен и средний, то иди договаривайся и с ФНС.
6. И никаких гарантий.
Вся госсобственность -это не личная собственность ЕГО. Президент всегда на шее у народа. Только шея все тоньше.


Я обожествляю? По-моему, это Вы демонизируете :). Впрочем, давайте по пунктам.
1. Ну да, это основополагающий принцип новой России. Предлагаете его пересмотреть? Последствия представляете?
2. Ну да, основополагающий принцип — воруй у государства, поскольку больше воровать не у кого.
3. Вор у вора дубинку украл — обычное следствие основополагающего принципа.
4. Кто мешает частным банкам давать другие кредиты?
5. Можно попробовать договориться с другими успешными и средними платить все налоги. Почему не пробуют?
6. Гарантии неприкосновенности частной собственности — гражданское общество, которое должны были построить сами собственники. Почему не построили? Времени было достаточно ещё при Ельцине.
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 мая 2017 09:13

Ela пишет: В чем Он виноват? Все просто /власть сознательно выдавливала и ввдавливает


Вот тут рассказ человека, который забрался в усадьбу Быково. Здание по сути заброшено и никем не охраняется — приходи кто хочешь и бери что хочешь. Никто не залез, ничего не забрал. На жителей Быково выдавливание не действует? Или всё-таки дело не во власти, а в жителях?

Ну кто конкретно мешает Вам основать какое-нибудь общество зеленоградских дачников, уставная цель которого — сохранение исторического наследия? Думаете, Путин тут же пришлёт из Москвы десант ФСБ′шников, чтобы тут же выдавить инициативу?
Тема заблокирована.
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
24 мая 2017 09:42

hymnazix пишет:

Ela пишет: В чем Он виноват? Все просто /власть сознательно выдавливала и ввдавливает


Вот тут рассказ человека, который забрался в усадьбу Быково. Здание по сути заброшено и никем не охраняется — приходи кто хочешь и бери что хочешь. Никто не залез, ничего не забрал. На жителей Быково выдавливание не действует? Или всё-таки дело не во власти, а в жителях?

Ну кто конкретно мешает Вам основать какое-нибудь общество зеленоградских дачников, уставная цель которого — сохранение исторического наследия? Думаете, Путин тут же пришлёт из Москвы десант ФСБ′шников, чтобы тут же выдавить инициативу?


Нет не тут же. Но титушки быстрее прискачут, нанятые застройщиками, под флагом патриотизма, например. Исключения всегда бывают. Редко.
1. У наших людей выжжена способность объединяться, под страхом тюрьмы и потери здоровья, если все серьезно.
2. У наших людей просто денег нет лишних на сохранение наследия и проведение мероприятий соответствующих, кроме пикетов и митингов ( а это чревато кутузкой).
А у тех у кого такие деньги есть, завязаны на такие обязоны, что их право только сидеть за красивым забором в окружении таких же "Успешных", и молить Бога, чтобы все было как есть. Их жизнь в России только иногда, остальное время за бугром.
3. Конечно на энтузиастах многое держится, но это настолько штучный товар, который порой и не найти.
Кто может? Те, кто купил на последние деньги квартиры, те, кто крутится, чтобы прожить, и вся остальная масса, с доходом средним в 20-25 тыс. руб.?

Когда Вы свои очки розовые снимите, и беруши из ушей вытащите?
Нет вариантов более действенного механизма, чем страх местной власти, перед высшей властью, и часто не столько от бузящих граждан, сколько от конкурентов на кресло, которые эту бузу используют против действующего властного лица.
В предвыборное время шансов повлиять больше, вот 18 год, хотят максимум явки, почву удобряют . Хотя им эта почва уже обеспечена самим обновленным избирательным механизмом.
Наши люди измордованы бытом и нехватками, им не до наследия. А дело власти создавать условия и для жизни, и для работы.
Красота ландшафта, история, инфраструктура в эти категории входят. Эти наша власть озабочена? Нет.

Ela
Тема заблокирована.
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
24 мая 2017 10:05

hymnazix пишет:

Ela пишет: Ну что Вы все время обожествляете власть. Почему у нас бизнес плохо развивается? Все просто:
1. Идеология: воруй все разрешено по договоренности;
2. Воровать во госсфере есть что и удобнее, значит туда мечты все попасть, чем самому париться.
3. Отожмут бизнес 100%,если попрет.
4. Кредит дадут мэйби. Но и откаты дикие, попробуй отработай.
5. Если ты успешен и средний, то иди договаривайся и с ФНС.
6. И никаких гарантий.
Вся госсобственность -это не личная собственность ЕГО. Президент всегда на шее у народа. Только шея все тоньше.


Я обожествляю? По-моему, это Вы демонизируете :). Впрочем, давайте по пунктам.
1. Ну да, это основополагающий принцип новой России. Предлагаете его пересмотреть? Последствия представляете?
2. Ну да, основополагающий принцип — воруй у государства, поскольку больше воровать не у кого.
3. Вор у вора дубинку украл — обычное следствие основополагающего принципа.
4. Кто мешает частным банкам давать другие кредиты?
5. Можно попробовать договориться с другими успешными и средними платить все налоги. Почему не пробуют?
6. Гарантии неприкосновенности частной собственности — гражданское общество, которое должны были построить сами собственники. Почему не построили? Времени было достаточно ещё при Ельцине.


также.
1. Да, пора пересмотреть. И что тут страшного. Вам воровать нравится что-ли? Я как-то вкалывать привыкла. А IT- шники вообще только мозгами миллиарды заработали.
2. Воровать не у кого. :lol: Так государство сперва у нас забирает все то, что можно своровать, может поменьше забирать пора? А для этого политическая воля должна быть. Трамп и то озаботился снижением поборов, хотя у них более или менее не бедствуют.
3. Отжимают у тех, кто на ноги встал- свои дети есть ( кем и где работают детки наших властных?).
4. Отсутствие обеспечения и гарантий государства по венчурным проектам , а также отсутствие перспектив развития финансового сектора вообще ( причин много). Сейчас коммерческие банки выполняют функцию пылесоса денег от населения в свою пользу. А госбанки обслуживают нужды госкомпаний и их бенефициаров.
5. Чтобы платить спокойно налоги, надо уничтожить НК РФ, и оставить УКАЗ один- как платить налог.
У нас же в НК РФ - поэмы про и так и сяк, НО!!! Если ты договорился, то ты работаешь по НК РФ, если нет, то тебя разденут по ст. 10 ГК РФ "Злоупотребление правом" , и по ВС, и КС, типа "необоснованное получение налоговой выгоды"- такая поляна разночтений, замучаешься доказывать, выход- только на поклон куда надо.
6. Почему не построили? Ельцину времени не хватило. А ОН передумал. Интересы другие.

А власть вы обожаете, в глубине души. Боитесь ее смены. кусок колбасы терять жалко, это понять можно. Потому и надежда на молодых, голодных, но с совестью. Я верю, что такие есть в России.Надеюсь, что есть. Россия, как Сингапур в мечтах.

Ela
Тема заблокирована.
v
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 4098
Больше
24 мая 2017 10:52

hymnazix пишет: .... Здание по сути заброшено и никем не охраняется — приходи кто хочешь и бери что хочешь. Никто не залез, ничего не забрал. На жителей Быково выдавливание не действует?

Не растащили только по одной причине. Опасаются. Там же был туберкулезный диспансер. Это и отпугивает....
Спасибо сказали Эля
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 мая 2017 12:21
24 мая 2017 12:21 от Сергей Голубев.

German Kranz пишет: Не растащили только по одной причине. Опасаются. Там же был туберкулезный диспансер. Это и отпугивает....


Не диспансер, а санаторий. Да и когда он там был, уже несколько лет прошло. ЕМНИП, он закрылся то ли в 10-м, то ли в 11-м. Поэтому вряд ли отпугивает. Не могу сказать, что я очень активный путешественник, но фразу «растащили местные жители» я слышал очень редко и только в одном месте.

Ela пишет: кто купил на последние деньги квартиры


Вторая лучшая шутка года :lol:
Тема заблокирована.
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
24 мая 2017 18:08

Ela пишет: 1. Да, пора пересмотреть. И что тут страшного. Вам воровать нравится что-ли? Я как-то вкалывать привыкла. А IT- шники вообще только мозгами миллиарды заработали.

Мне, разумеется, нет. Именно по этой причине я и не занимаюсь никакими бизнесами. Но на воровстве построена Система при которой мы как-то худо-бедно живём. Причём, какого-то вразумительного плана по смены Системы пока ни у кого нет — вот поэтому и страшно.

Как Вы представляете процесс с технической точки зрения? Допустим, ГД решила, что воровать нехорошо и надо как-то выходить из сложившейся ситуации. Сколько наворованного оставим людям? На какую сумму? Сто тысяч, пятьсот тысяч, миллион? Кто это будет решать и кто будет национализировать излишки?

2. Воровать не у кого. :lol: Так государство сперва у нас забирает все то, что можно своровать, может поменьше забирать пора? А для этого политическая воля должна быть. Трамп и то озаботился снижением поборов, хотя у них более или менее не бедствуют.

Ну, конечно же. Снизить «поборы». Забыли о временах, когда никаких «поборов» не было, да и сейчас многие платят хорошо, если половину «поборов».

Допустим, снизили «поборы» до нуля. Идеальный вариант. Что будет дальше?

3. Отжимают у тех, кто на ноги встал- свои дети есть ( кем и где работают детки наших властных?).

Грабят награбленное. Что тут удивительного, если Система на этом построена?

4. Отсутствие обеспечения и гарантий государства по венчурным проектам , а также отсутствие перспектив развития финансового сектора вообще ( причин много). Сейчас коммерческие банки выполняют функцию пылесоса денег от населения в свою пользу. А госбанки обслуживают нужды госкомпаний и их бенефициаров.

Гарантии по венчурным — это как? Вернуть бабки, если что-то пойдёт не так? Коммерческие банки занимаются тем же, чем и весь остальной бизнес — бабки «зарабатывают». А госбанкам финансировать частный сектор на 25 году капитализма — это нонсенс.

5. Чтобы платить спокойно налоги, надо уничтожить НК РФ, и оставить УКАЗ один- как платить налог.
У нас же в НК РФ - поэмы про и так и сяк, НО!!! Если ты договорился, то ты работаешь по НК РФ, если нет, то тебя разденут по ст. 10 ГК РФ "Злоупотребление правом" , и по ВС, и КС, типа "необоснованное получение налоговой выгоды"- такая поляна разночтений, замучаешься доказывать, выход- только на поклон куда надо.

Сперва бизнес вообще не платил налогов и никто ничего ему сделать не мог. Потом маятник качнулся в другую сторону. Это нормально — на «беспредел» всегда отвечают «беспределом».

6. Почему не построили? Ельцину времени не хватило. А ОН передумал. Интересы другие.

А Он сразу передумал? Или сперва пытался и так и эдак, но бизнесу пофиг?
Тема заблокирована.
Эля
Гуру
Гуру
Сообщений: 9343
Больше
Автор темы
24 мая 2017 18:23

hymnazix пишет:

Ela пишет: Но на воровстве построена Система при которой мы как-то худо-бедно живём.

А Он сразу передумал? Или сперва пытался и так и эдак, но бизнесу пофиг?


Так вот худо-бедно нам до конца своей жизни жить.
Он сперва по инерции плыл (хотя сразу понятно было, что гб-эшники на бабло пришли, передел собственности сразу пошел), потом нефть поперла,и не было проблем, потом вся его компания во вкус вошла, до сих пор хавает, вот и от налогов их освободили ( кого надо :lol: по закону, налоги на кормление отдали- Платон, например) а народ, на удивление крохами удовлетворился. Игрушку-войнушку народу подкинули, а заодно и гайки закрутили. Путин- forever! :dash:

Ela
Тема заблокирована.
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48