Думы о Родине (2)

hymnazix пишет:

t240 пишет: создается стойкое впечатления, что сезон больших сюрпризов только начинается

И не факт, что приятных. Я всего год отработал в «околомилиции», но могу сразу назвать пару вполне реалистичных сценариев, пр которых менты вообще ничего не нарушали. Ты наверняка назовёшь больше.

Вспоминаю историю с кошмареньем бузинеса. Государевы люди пытались объяснить, что они просто так ни к кому не ходят, а только отрабатывают телеги, которые сами господа-буржуи друг на друга строчат. Но их никто не слушал.

Поговорил с бывшими коллегами. Они свято верят, что любой мент может просто так взять любого человека и упечь его лет на -дцать. Знакомые менты утверждают обратное — мол, мы не успеваем отписываться по тем телегам, которые у нас на столе лежат.

Либо- либо. Реально и так и так. Менты эти телеги в свою пользу обращают, когда выгодно, а неугодных могут и упечь лет на дцать,особенно, когда сверху сигнал и поддержка. Или когда Ж своя горит, также отмазываются любыми методами, не гнушаются выбором.

Ela пишет: Либо- либо. Реально и так и так. Менты эти телеги в свою пользу обращают, когда выгодно, а неугодных могут и упечь лет на дцать,особенно, когда сверху сигнал и поддержка.

Ну это-то понятно и объяснимо. Будь я ментом, поступал бы так же, если формальный закон это позволяет. У нас, кстати, врачи уже давно по схожему принципу работают — аборигенов лечат, а оккупантам положенные по инструкции три минуты на приём .

Я про формальные нарушения закона ментами. Наказать служивого человека можно только за нарушение какой-то формальной инструкции, иначе тот же беспредел, но в другую сторону. У меня знакомые пошли сегодня на Чистые Пруды. Спрашиваю, что конкретно нарушили менты. Отвечают, что чуть не посадили невиновного. Но задержание подозреваемого — не нарушение.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Либо- либо. Реально и так и так. Менты эти телеги в свою пользу обращают, когда выгодно, а неугодных могут и упечь лет на дцать,особенно, когда сверху сигнал и поддержка.

Ну это-то понятно и объяснимо. Будь я ментом, поступал бы так же, если формальный закон это позволяет. У нас, кстати, врачи уже давно по схожему принципу работают — аборигенов лечат, а оккупантам положенные по инструкции три минуты на приём .

Я про формальные нарушения закона ментами. Наказать служивого человека можно только за нарушение какой-то формальной инструкции, иначе тот же беспредел, но в другую сторону. У меня знакомые пошли сегодня на Чистые Пруды. Спрашиваю, что конкретно нарушили менты. Отвечают, что чуть не посадили невиновного. Но задержание подозреваемого — не нарушение.

Это : 1. злоупотребление и превышение должностных полномочий
2.Коммерческий подкуп
3. И пошло-поехало: хранение и сбыт, причинение вреда и т.д., до нарушения присяги

Ela пишет: Это : 1. злоупотребление и превышение должностных полномочий
2.Коммерческий подкуп
3. И пошло-поехало: хранение и сбыт, причинение вреда и т.д., до нарушения присяги

Только все эти 1, 2, 3 и т. д. нуждаются в доказательствах. Они у Вас есть? «По итогам работы» можно обвинять класс или большую социальную группу, как это делаю я, но не конкретных людей. Когда дело доходит до личности, нужны доказательства вины этой самой конкретной личности.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Это : 1. злоупотребление и превышение должностных полномочий
2.Коммерческий подкуп
3. И пошло-поехало: хранение и сбыт, причинение вреда и т.д., до нарушения присяги

Только все эти 1, 2, 3 и т. д. нуждаются в доказательствах. Они у Вас есть? «По итогам работы» можно обвинять класс или большую социальную группу, как это делаю я, но не конкретных людей. Когда дело доходит до личности, нужны доказательства вины этой самой конкретной личности.

Само-собой нужны. И что? Триада: деяние, последствия, умысел. Все доказывается при реальности содеянного - процедурно. Не такие уж преступники гениальные- чтобы следы преступления в легкую заметать и следствие вконец запутать. была бы политическая воля. С Голуновым так уж точно- все можно доказать и наказать. Власть сейчас решает-свою Ж спасать или их- исполнителей.

hymnazix пишет:

Ela пишет: Это : 1. злоупотребление и превышение должностных полномочий
2.Коммерческий подкуп
3. И пошло-поехало: хранение и сбыт, причинение вреда и т.д., до нарушения присяги

Только все эти 1, 2, 3 и т. д. нуждаются в доказательствах. Они у Вас есть? «По итогам работы» можно обвинять класс или большую социальную группу, как это делаю я, но не конкретных людей. Когда дело доходит до личности, нужны доказательства вины этой самой конкретной личности.

1) Конкретных людей уже уволили.
Т.е. основания нашлись.
2) Если основания нашлись, то почему они не арестованы, до выяснения всех обстоятельств, как у нас это принято?
Нарушения то не шуточные.
3) Это сигнал для остальных силовиков - мы своих не сдаем, только журналистов, режиссеров и всяких "спекулянтов" можно не разобравшись арестовывать.
Т.е. работаем как раньше, а этим ребятам не повезло, хотя им жаловаться не приходится, на старость они уже заработали...

Вы бы были довольны таким развитием событий, если бы на месте Голунова был бы ваш родственник?
Ах, да, в этом случае его бы не освободили...

BobkaBob пишет: ....

1) Конкретных людей уже уволили.
Т.е. основания нашлись.
...

уволить можно кого угодно откуда угодно за что угодно. увольнение ни есть уголовно-процессуальное действие.

Если основания нашлись, то почему они не арестованы, до выяснения всех обстоятельств, как у нас это принято?

потому что материалы проверки из усб направлены для принятия процессуального решения в ск только вчера. отсчитываем 10 суток (до 10 суток) от вчерашнего

Это сигнал для остальных силовиков - мы своих не сдаем,

с точностью до наоборот -силовиков всем скопом припечатали мордой в говно
чревато!
ментовские слезки имеют свойство отливаться кому то по сами помидоры


а ваще крайне говняная история......
ментов жаль - щас там в этом увд по зао братская могила корячится......переломанные карьеры, искалеченные судьбы.....под замес попадет стока братвы, которая тут ваще не при делах

То, что все пошло по одному из худших вариантов развития событий, по моему, очевидно...

В происходящем повеселило только одно:
Как два гражданина (каких надо гражданина, бородатых) публично заявили, что пошли к кому надо (видимо, к безбородым) и договорились!!! о мере пресечения... Слов нет...)))
Особенно, с учетом того, что эти, ну очень известные, бородатые позиционируют себя исключительно либералами и поборниками законности...)))
И очень не любят, с их слов, двойные стандарты...)))

t240 пишет: ментов жаль - щас там в этом увд по зао братская могила корячится......переломанные карьеры, искалеченные судьбы.....под замес попадет стока братвы, которая тут ваще не при делах

Я не кровожадный, но сомневаюсь, что там есть люди которые не в курсе и "не при делах"...

Значит они могли предполагать, что такое может случиться...

Риски несовершенства системы сбылись в этот раз не в их пользу. Не думаю, что они бы всем УВД испытывали муки совести если бы Голунова посадили бы - это было бы в порядке вещей...

Если что-то не так - поправьте.

t240 пишет: чревато!

Всем надо сидеть бояться, чтобы им было хорошо?!

BobkaBob пишет: Риски несовершенства системы сбылись в этот раз не в их пользу. Не думаю, что они бы всем УВД испытывали муки совести если бы Голунова посадили бы - это было бы в порядке вещей...

Вот! По-моему, главный вопрос заключается в том, могут ли исполнители упрекнуть себя в явном нарушении УПК и служебных инструкций. Мои пошедшие на майдан знакомые на этот вопрос ответить не могут. Хотя протестовать пошли и получается, что сами не знают против чего конкретно.

Некоторые говорят, что менты подбросили наркоту. Это уже доказано или только предположение?

Институт проблем правоприменения Европейского университета в Санкт-Петербурге (оказывается, такой есть) даже исследование провёл. Оно доказывает, что подбрасывают и фальсифицируют. По-моему, если оно что-то и доказывает, так только разницу между математиком и физиком, химиком или иным натурфилософом. «Вы думаете как математик» — так нас ругали преподы, начиная с третьего курса.