Думы о Родине (2)

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
11 фев 2020 14:32
Для этого, сосбна, толковые словари существуют даже-)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Пятница, 15 марта 2024
Поздравления! (2)Пятница, 08 марта 2024
Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
11 фев 2020 16:56
Ну вот что говорит нам словарь Ожегова про буржуазию. «В капиталистическом обществе: класс собственников средств производства, существующий за счет прибавочной стоимости, получаемой в результате применения наемного труда. Крупная б. Финансовая б. Мелкая б.(городские и сельские мелкие собственники, живущие своим трудом, иногда с привлечением наемных рабочих)». Сильно помогло? :)

Допустим, при приватизации какого-нибудь завода всем рабочим обменяли ваучеры на акции. Становятся ли от этого рабочие буржуазией или нет? А можно ли отнести к буржуазии директора государственного предприятия или чиновника?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
11 фев 2020 18:21
Сильно помогло, если опираться на Ожегова, то как-то то сложно Ваши слова о буржуазия все разворовала и ничего не хочет, проецировать на бабушку продающую укроп у остановки. Следом, появляется вопрос, в что мелкая буржуазия разворовала и не хочет? И сразу под Ваши суждения выделяется "Финансовая". Вот и толк от толкового словаря, сразу больше "поняток" становится по разговору, если же Вы будете продолжать настаивать, что бабушка с укропом виновата, то больше "поняток" уже по Вашему мировосприятию-)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
11 фев 2020 18:39
11 фев 2020 18:40 от Сергей Голубев.
А я и не писал про бабушку у остановки. Я писал про СМБ, который не является мелкобуржуазным элементом. Тут не словарь нужен, а кое-что другое. Например, вот это . С удивлением выясняем, что даже микробизнес — это не бабушка с укропом, а 120 млн руб. и 15 человек в штате. А средний — это уже счёт на ярды пошёл :).

Но Ваш ход мыслей очень верный и даже где-то традиционный. Коммунисты в конце 80-х тоже громко доказывали, что все они честные, а во всём виноваты горкомы, райкомы и ЦК. Мол, Вася украл больше, вот с него и требуйте :). Но речь в данном случае о другом.

Классовые понятия предполагают коллективную социальную, а не индивидуальную юридическую ответственность. Помните семинары по «Истории КПСС»? Там очень внятно объясняли, почему представитель буржуазии, не нарушивший ни одного формального закона, должен был нести социальную ответственность. Сейчас всё ровно то же самое, никакой разницы нет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
11 фев 2020 21:52
Сорри, да, бабушку у нас лохматит другой персонаж-) Но, все таки, мы дошли до некоего разделения такого всеобъемлющего понятия, это хорошо.
Не бахвальства ради, но вот по отзывам и каким-то долбаным тестам, я то как раз из числа коллективно ответственных. Но, вот логикой и здравым смыслом понимаю, что разбирательства в стиле "да они там все п****ы" или "да, так все делают" не канают. Коллективная, социальная может складываться только из индивидуальной ответственности, а иначе это все виноваты и никто. Не предметные разбирательства выходят, как итог выводов и решений никаких не принимается, результата нет.
Круто надемагогил?-)

Не могу помнить семинары по истории КПСС никак-(
Спасибо сказали Сергей Голубев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
12 фев 2020 07:41
12 фев 2020 08:45 от Сергей Голубев.

Иван пишет: Коллективная, социальная может складываться только из индивидуальной ответственности, а иначе это все виноваты и никто. Не предметные разбирательства выходят, как итог выводов и решений никаких не принимается, результата нет.

Как это нет? А в 18-м году прошлого века разве не результат был? А в 90-е года того же века не результат? Коллективная социальная ответственность — это крайняя мера, когда не работает индивидуальная. Причём, коллективная ответственность класса не предполагает индивидуальной ответственности каждого члена класса. Например, среди большевиков было много дворян, которые добровольно признали свой классовый провал. Как и среди буржуазии сейчас много коммунистов.

И напрасно Вы ищите в моих словах какие-то персональные обвинения. Я всего лишь констатирую, что буржуазия у нас не стала ответственным классом. И видимо, уже никогда им не станет. А это означает, что передел прав собственности неизбежен и он уже идёт. Вовсе не по вине Путина и К°, поскольку они банально поставлены перед фактом. Точнее — перед двумя. Крахом как социализма, так и частного капитализма. Что остаётся? Только госкапитализм, который мы все ругаем, но вариантов не предлагаем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
12 фев 2020 14:03
Ну опять таки не соглашусь в таком общем итоге. Социализм потерпел крах именно как экономическая модель, как социальная она вполне работоспособна, что и употребляют некоторые развитые страны, скандинавские например. Частый капитализм был ли он за тот короткий срок, да и был ли он именно так реализован? Потерпел крах и разгромили все таки разные исходы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
12 фев 2020 14:11

Иван пишет: Потерпел крах и разгромили все таки разные исходы.

Если я правильно понял, о чём Вы, то для обывателя разницы никакой. Ему важен результат по принципу «в армии нет слова украли». И это справедливо, поскольку нелепо ждать защиты от того, кто сам себя защитить не смог. Да и ладно бы, если бы «не шмагла». Так ведь даже не пыталась.

Больше скажу. Если спросить у знающих людей о причинах всевозможных кошмарений бизнеса, то окажется, что это не приказ злого дяди Вовы, а донос классовых братьев. Ровно та же фигня, что с бандитами. Вместо того, чтобы сообща дать им отпор (а ресурсы для этого были) наш новорожденный класс спасителей Отечества использовал этих ребят против друг друга.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Иван
Гуру
Гуру
Сообщений: 3058
Больше
12 фев 2020 14:26
Согласен, в первую очередь смотрят на результат. Но, все таки и подмены понятий быть не должно, во всяком случае совсем уж безумной, типа как в 90-е "демократы все просрали" или в нулевые "либералы" - ну ни те, ни те таковыми и не являлись же.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12734
Больше
12 фев 2020 14:39

Иван пишет: Согласен, в первую очередь смотрят на результат. Но, все таки и подмены понятий быть не должно, во всяком случае совсем уж безумной, типа как в 90-е "демократы все просрали" или в нулевые "либералы" - ну ни те, ни те таковыми и не являлись же.

Есть такое дело. Но бороться с определениями — дело пустое. Если тех привыкли называть «демократами», а этих «либералами», то тут уж ничего не поделать. По сути это имена собственные, как Иван или Сергей. Как назвали, так и назвали.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • местный маргинал аватар
    час от часу........... мртк "капитан лобанов" загорелся и затонул на траверзе родного пионерска. из семи членолв...
    от местный маргинал / 19 март 2024 18:29
  • Раиса198 аватар
    Сегодня море опять слегка начало штормить после нескольких дней штиля. Пляж побережья за Монополем А так...
    от Раиса198 / 18 март 2024 00:53
  • Ни разу не сбой программного обеспечения, разве что тамошний искусственный интеллект накосячил, сам фигню...
    от duodecimo / 17 март 2024 11:14
  • Раиса198 аватар
    Сегодня у нас был прекрасный погожий день, мой термометр показывал почти 14 градусов. Весна, стали появляться...
    от Раиса198 / 15 март 2024 23:48
  • Сергей Голубев аватар
    Извини за правду, но 90% гостей пошехонских олинклюзивов — именно мои «детишки», которым сейчас 30+. Со своими...
    от Сергей Голубев / 15 март 2024 08:53
  • Квинтэссенция народной печали, говорят с 01.04 пиво подорожает...:cry:
    от duodecimo / 13 март 2024 20:07
  • Сергей Голубев аватар
    Самый цимес на Авито у меня был такой. Продавал старые удилки. Звонок буквально через час. Товарищ через...
    от Сергей Голубев / 12 март 2024 21:39
  • Раиса198 аватар
    Дом Советов 30 марта 2023г. 7 марта 2024г. 45 лет назад, 1979г. 9 марта 2024г. Фото от Фонда капремонта КО И немного более...
    от Раиса198 / 11 март 2024 00:45
  • местный маргинал аватар
    судя по всему - это газовоз COOL ROVER под мальтийским флагом, который прямо сейчас стоит на якоре на рейде у...
    от местный маргинал / 09 март 2024 17:26
  • Маркус аватар
    Прекрасная половина форумчан, поздравляю вас с праздником! :rose:
    от Маркус / 08 март 2024 19:02
  • Раиса198 аватар
    1 марта 2 марта 7 марта Прилетели лебеди
    от Раиса198 / 08 март 2024 00:21
  • Сергей Голубев аватар
    На апрельские каникулы снова собираемся на Волгу. Спросил у администратора отеля насчёт льда. Товарищ не...
    от Сергей Голубев / 07 март 2024 19:58
  • Про подшипник тоже слышал, но в этом случае странная логистика получается: Москва - Симферополь (оттуда, от...
    от duodecimo / 07 март 2024 12:46
  • Маркус аватар
    Ну... А равзе восточный водозабор - не наиболее явный вариант для водоснабжения нового проекта? По...
    от Маркус / 07 март 2024 04:14
  • Неужто это все было происками "Общества трезвости"? [машинный перевод] Ученые раскрыли причину, по которой похмелье может...
    от eleventh / 06 март 2024 06:09
  • Natalya5419 аватар
    Власти подготовили проект съезда и парковки в Филинской бухте Об этом сообщил губернатор Калининградской...
    от Natalya5419 / 05 март 2024 17:49
  • Похоже случайно в ленту попало, но, м.б., любителям будет интересно:
    от eleventh / 03 март 2024 18:20
  • Утро началось с очереди... На электронное голосование... Кто не в курсе, в Москве перед выборами тестовое...
    от eleventh / 02 март 2024 09:40