Думы о Родине (2)

Николай Мадура пишет: Болезнь началась ещё на рубеже 70-80х, когда первые продукты стали продавать по талонам. К 1988 году она уже приняла катастрофические формы, когда что-либо кроме лаврового листа, молока, хлеба и морской капусты в магазинах можно было купить только если очень повезет.

Не спорю. И как Вы оцениваете результат лечения? Нет ли желания выгнать врача?

Сергей Голубев пишет: Не спорю. И как Вы оцениваете результат лечения? Нет ли желания выгнать врача?

Давайте сначала разберемся с вашим утверждением, что операции по обналичиванию МБХ в 1988-91 годах вызвали гиперинфляцию. Не хотите сравнить инфляцию в 1991 и после либерализации цен в 1992 гг.?

И вот это ещё проясните пожалуйста:

Сергей Голубев пишет: Изобилия товаров и так не было, а когда люди стали получать за ту же работы в десятки и даже сотни раз больше.

А вот это о каком годе речь? Изобилия ещё нет, значит до 1992 года. А доходы уже выросли в сотни раз Если сравнивать с последним доперестроечным 1985 годом, когда средняя зарплата была 120-170 руб., а "в сотни раз", это минимум в 200, значит получается никак не меньше 24000 руб.
Очень интересно узнать в каком году, предшествующему 1992 г., такой факт имел место быть?

Так либерализация цен и была вызвана инфляцией. Какое-то время система как-то держалась, а потом треснула.
Что касается зарплат, то мы точно жили в разных странах. Неужто не помните, как договора пропускали через ЦМНТП и прочие НТТМ? Ну, скажем, одно НИИ заказывает другому провести серию экспериментов. Если платить через «центр», то в зарплату идёт чуть не 90%. Эксперимент стоил около миллиона. Конечно, львиную долю клали в карманы начальники, но и исполнителям перепадало по десяточке. Хотя точно такой же эксперимент они делали за 220 рэ в месяц.

Сергей Голубев пишет: Так либерализация цен и была вызвана инфляцией.

Серьезно? Как тебе такое, Илон Маск?! Истинно творог добывает из ватрушек.
И какая же была инфляция в 1991 году, которая "вызвала либерализацию цен" 01.01.1992? Назовите цифру инфляции за 1991 год пожалуйста.

Что касается зарплат, то мы точно жили в разных странах. Неужто не помните, как договора пропускали через ЦМНТП и прочие НТТМ? Ну, скажем, одно НИИ заказывает другому провести серию экспериментов. Если платить через «центр», то в зарплату идёт чуть не 90%. Эксперимент стоил около миллиона. Конечно, львиную долю клали в карманы начальники, но и исполнителям перепадало по десяточке. Хотя точно такой же эксперимент они делали за 220 рэ в месяц.

Про ЦМНТП и НТТМ вы конечно лихо закрутили. А на вопрос так и не ответили. Так в каком это году зарплата в СССР была 24000 руб?

Николай Мадура пишет: И какая же была инфляция в 1991 году, которая "вызвала либерализацию цен" 01.01.1992? Назовите цифру инфляции за 1991 год пожалуйста.

Откуда я знаю? Но рост доходов без роста производства начался не в 92-м. В 92-м было уже следствие.

Про ЦМНТП и НТТМ вы конечно лихо закрутили. А на вопрос так и не ответили. Так в каком это году зарплата в СССР была 24000 руб?

Ну вот что прям точно 24 тыс, не могу сказать. Но уже в 89-м у нас в ящике были лаборатории, которым разрешили пропустить договор через «центр» Исполнителям заплатили точно больше десятки за месяц работы. Про доходы начальства, понятно, не знаю, но подозреваю, что намного больше.

Сергей Голубев пишет: Откуда я знаю? Но рост доходов без роста производства начался не в 92-м. В 92-м было уже следствие.

Спор начался с вашего утверждения, что МБХ разогнал инфляцию операциями по безналу. Инфляция, как известно, измеряется не ростом доходов, а ростом цен. А цены скакнули только 01.01.1992. Так что про доходы не в кассу.
Наконец вы признались, что не знаете, какая была инфляция. Значит и обвинениям грош цена. С этим разобрались.

Ну вот что прям точно 24 тыс, не могу сказать. Но уже в 89-м у нас в ящике были лаборатории, которым разрешили пропустить договор через «центр» Исполнителям заплатили точно больше десятки за месяц работы. Про доходы начальства, понятно, не знаю, но подозреваю, что намного больше.

Если вы "прям точно 24 тыс, не можете сказать", объясните зачем пишете про рост зарплат "в сотни раз"? Такого роста до 1992 года и близко не было ни у кого. Даже если поверить в ваши фантазии про то, что кто-то в вашем "ящике" в 1989 году, за 2 года до развала совка, стал получать вместо 220 руб сразу 10000 руб. (хотя я не думаю, что кто-то на этом форуме в это гонево поверит) получается рост в 45 раз, но никак не "в сотни".
Абсолютная некомпетентность в вопросе.
Перестаньте фантазировать и тогда можно будет о чем-то разговаривать.

Николай Мадура пишет: Спор начался с вашего утверждения, что МБХ разогнал инфляцию операциями по безналу. Инфляция, как известно, измеряется не ростом доходов, а ростом цен. А цены скакнули только 01.01.1992. Так что про доходы не в кассу.
Наконец вы признались, что не знаете, какая была инфляция. Значит и обвинениям грош цена. С этим разобрались.

Странный вывод. «Центры» и привели к росту цен, поскольку вызвали неоправданный рост доходов. Рост цен 92-го — следствие деятельности этих «центров». Не только их, конечно, но и их тоже.

Если вы "прям точно 24 тыс, не можете сказать", объясните зачем пишете про рост зарплат "в сотни раз"?

Вы правы. Надо было написать, «более, чем в сотни». Ну давайте прикинем. Цена среднего эксперимента (не отработки готовых изделий, а так — пожгли-померяли) примерно миллион. Численность группы — человек 10 максимум. Средняя зарплата — где-то 200 руб. Получили 900 тыс от «центра» — это 800 тыс. Пусть половину отдали большому начальству — осталось 450 тыс. Пусть ещё половину начальству поменьше — 225 тыс. Имеем больше 20 тыщ на брата. В сто раз. На самом деле больше, всё-таки половину+половину начальникам — это перебор.

Люди, тут один форумчанин на голубом глазу утверждает, что ещё в 1989 году, за 3 года до либерализации цен и появления нолей на ценниках в гастрономах, будучи рядовым сотрудником НИИ, получал 20 тыс рублей. Ещё раз, инженер в СССР получал ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ рублей. В 1989 году. Когда ещё ни про какого Гайдара никто и слыхом не слыхивал, а Ельцин ещё был членом ЦК и ездил по Всесоюзным партконференциям.

Сергей Голубев пишет:
...в 89-м у нас в ящике были лаборатории...
.имеем больше 20 тыщ на брата.

Кто-то может подтвердить, что советский инженер мог получать до четверти миллиона советских рублей в год?

Э-э-э… У нас какая-то разные арифметика. 20 тыщ — ну никак не четверть миллиона. Кстати, Вы мне не напомните, в каком году инженер Тарасов заплатил партвзносов с нескольких лямов? Вроде, до Гайдара дело было.

Сергей Голубев пишет: Э-э-э… У нас какая-то разные арифметика. 20 тыщ — ну никак не четверть миллиона.

Да что вы говорите?
20000 руб * 12 месяцев = 240000 руб. Это без учёта 13-й зарплаты. С ней будет 260000 руб.