Думы о Родине (2)

Krantas пишет: Я уже писал раньше. Я учился и вырос в Латвии. Практически все мои одноклассники остались там. Или не там, но в Ирландии, Канаде, Израиле. В Россию переехало пару человек. Почему-то в Россию мало переехало.

Вполне объяснимо. Я бы тоже выбрал Ирландию, если дома оставаться никак. Но мы-то говорим о миграции из России, а не из Латвии. Переезд в другую страну илои даже в другой город — это такое дело, что нужны очень веские плюсы. Объясню на примере.
Если мне ездить на работу в Москву, то я буду зарабатывать больше. И, опять же, соцпакет, которого у меня сейчас нет. Казалось бы, прямой резон. Но нет, поскольку начинаешь считать неудобства и будут ли они компенсированы более высокой зарплатой. Вот и получается, что на 300 тыс, например, я ехать готов, но столько мне там никто не предложит. А предлагают 150 тыс, но ради грубо говоря лишнего полтинника я не буду таскаться туда 5 дней в неделю. Но если у меня тут совсем кончится работа, то поеду и на 100 тыс.
С заграницей ровно то же самое. Взять учёбу. Допустим, живёт человек в Калининграде и хочет стать биологом. Выбирает между Гданьским университетом и им. Канта. Понятно, что выберет Гданьск. А если он живёт во Владимире и хочет стать программистом, то он будет выбирать между МГУ, МФТИ и МИФИ, а в сторону Гданьска даже не посмотрит. А в каком-то городе папа узнает, что сын хочет учиться в Гданьске и скажет ему примерно следующее: «Да ты с твоими знаниями в самом Шанхае учиться можешь, а не в какой-то европейской киргудени».
Я это к тому, что России — очень большая и очень разнообразная. У вас сейчас день, а в Петропавловске-Камчатском — полночь .

Как-то в 80-е к нам приехали студенты из Новосиба. Одна фраза резанула ухо. «У них в Европе».

Krantas пишет: Это, по видимому, говорит о том, что образование в Европе открывает возможности и там и здесь.

А вот не факт. У нас много значат связи и знакомства. Именно поэтому мой сын, вопреки моим уговорам, пошёл на заочный. И на работу по специальности с самых низов. Практика показала, что он оказался прав. Когда его сверстники заканчивали очные институты, он уже был своим в тусовке. И, что удивительно, в процессе работы он научился лучше, чем в аудитории.
Вот приедет такой весь из себя из Европы, а его тут никто не знает. Будет искать работу по объявлению.
Будущие светила науки, конечно, останутся там. А остальные?
Кстати, было бы интересно узнать о заробитчанах, которые по каким-либо причинам решили начать работать дома. О тех самых простых работягах, про которых пишет ув местный маргинал. Легко ли происходит возврат к оседлости?

Сергей Голубев пишет: ..........
Кстати, было бы интересно узнать о заробитчанах, которые по каким-либо причинам решили начать работать дома. О тех самых простых работягах, про которых пишет ув местный маргинал. Легко ли происходит возврат к оседлости?

серег, извини, но дискутировать с тобой становится все сложнее
ты специально под идиота косишь? или реально в космосе летаешь?
напомню, ты живешь в местности с традиционно привлекательным рынком труда, чего нельзя сказать о других регионах страны

А предлагают 150 тыс, но ради грубо говоря лишнего полтинника я не буду таскаться туда 5 дней в неделю

ну вот, собственно, и все ответы....

ну так, для понимания: 150 тыр - это на пару порядков больше з\п начальника регионального увд в чине генерал-майора полиции и выслугой столько-не-живут, у которого в подчинении 6000 вооруженных штыков. у сержанта ппс первых лет службы примерно столько же как и генерала :5.

кстати, подумайте об этом, когда кому то опять захочется блевануть упоротого говнищща о каких то там ментах, которые кому то по почкам постучались за пластиковый стаканчик .......

местный маргинал пишет: серег, извини, но дискутировать с тобой становится все сложнее
ты специально под идиота косишь? или реально в космосе летаешь?

Нет. Просто я замкадыш. Для Москвы провинциал, для Калининграда москвич. Отсюда и широта кругозора Моя провинциальная часть уверена, что Россия — это большое Раменское, а столичная считает, что что Раменское на карте без лупы не увидишь.
Закрой нас от Москвы — у нас будет такая задница, что ваша задница по сравнению с ней — марципанчик. Ну да, немного утрировал. Включил по полной хоббита. Какая-такая Европа, где эта Европа…? Вот Москва…

напомню, ты живешь в местности с традиционно привлекательным рынком труда, чего нельзя сказать о других регионах страны

Вот именно это я и пытаюсь уже фиг знает какую страницу объяснить своему оппоненту, считающему. что от МКАД выстроится очередь. Объяснить, что Россия — не только Калининград и Раменское. Это ещё Москва, Воронеж, Пермь, Новосибирск, Владивосток… И везде всё по-разному.
А оппонент всё чаще напоминает мне западенца, который искренне не понимает, как можно не хотеть в Польшу. А вот так. Ему до Польши час езды, чего не сказать о дончанине, например. Львовянину лучше в Варшаву, а дончанину — в Москву. По совокупности, так сказать.
Рискну предположить, что жителю Хабаровска, например, эта Европа, которая где-то там далеко за Уралом, ни разу не упёрлась. Вспомни ув. СК (кстати, не знаешь, куда он пропал?), для которого идеал курорта — вовсе не Европа, а Таиланд. И что он говорил про немецкие тачки по сравнению с японскими.

ну так, для понимания: 150 тыр - это на пару порядков больше з\п начальника регионального увд в чине генерал-майора полиции и выслугой столько-не-живут, у которого в подчинении 6000 вооруженных штыков. у сержанта ппс первых лет службы примерно столько же как и генерала :5.

А теперь скажи это жителю Уренгоя, например. Или хотя бы Мурманска. Как раз такой товарищ купил квартиру напротив моей. Через неделю поиска работы сказал, что за такие гроши работать стыдно и свалил ещё куда-то. Не уверен, что в Европу.

Ну хоть ты признай, что не будет никакой всероссийской очереди в Европу. Если она и будет, то только в одной маленькой области. Не то, что до Рязани, даже до Смоленска не дойдёт.
Это для вас Польша и например Испания — разные категории. Хотя бы по времени на дорогу. А для меня — одно и то же. И это я ещё в Европе живу. Если двигаться дальше на восток, то разница во времени, требуемом на дорогу до Польши и Испании, будет выражаться даже не в часах. В минутах.
Знаешь какой главный шок испытал мой сын, когда начал путешествовать по Европе? Оказывается, из швейцарского Цюриха до итальянского Милана можно доехать на обычном рейсовом автобусе. Из страны в страну на автобусе!

PS. Как-то в 00-е приехали мы с друзьями в Калининград. Мы считали себя небедными по нашим понятиям людьми. У нас даже машины были: у нас подержанная двенашка, у друзей — подержанная девятка. На косу нас повёз местный товарищ, который постоянно жаловался на зарплату. На собственной ауди. После этого мы как-то иначе стали относиться к идиоме «московское нытьё». Ауди мы не можем себе до сих пор позволить. Катаемся на «отечественных» реношках.
Я это не к тому, о чём ты подумал. Я про то, что всё относительно . В большой стране это особенно актуально.

Сергей Голубев пишет: ........
Нет. Просто я замкадыш. Для Москвы провинциал, для Калининграда москвич. Отсюда и широта кругозора ........

да нет, тут дет вовсе не и широте кругозора. извини серега, при всем уважении - кругозор - это точно не про твою позицию. во всяком случает - на этой площадке

но вообще это достаточно уникальная особенность - сначала самому замутить дискуссию о бузине, а потом самому же громче всех возмущаться тем, что киевского дядьку в игнорируют

Знаешь какой главный шок испытал мой сын, когда начал путешествовать по Европе? Оказывается, из швейцарского Цюриха до итальянского Милана можно доехать на обычном рейсовом автобусе. Из страны в страну на автобусе!

тю! а вон жители вестфальского вельхенхаузена кажется по городу на трамвае катаются. едут- едут себе по немецкому городу, заезжают в Бельгию, делают там пару остановок, потом снова в германию заезжают и выходят на своей остановке
а жители померанского альбека ваще в ближайшие от дома бедронки и лидлы польского свиноустья пешком бегают, в шлепанцах и с авоськами.
и да, если погуглить сайт калининградского автовокзала, то с легкостью можно обнаружить минимум 6 стран, в которые можно обычным рейсовым автобусом прямо из книга добраться. при том что помимо зеленоградсктранса и кениг-авто - международных автобусных перевозчиков, есть еще куча мелких фирм, которые регулярные маршрутки ежедневные отправляют от своих офисов, не от вокзала.
а вот поездки из зелика в литву на великах мы, напомню, в другой ветке обсуждаем

только все это фигня полная по сравнении с теми расстояниями, которые преодолевают убитые в хлам микрухи и большие бусы с гастриками, следующими в нерезиновую, зомбоящик чуть ли не еженедельно кормит нас кошмарами об авариях этих маршруток

Ну хоть ты признай, что не будет никакой всероссийской очереди в Европу

если в мухосранске нет работы, а усть-пендюйске ее ваще ни когда не было, то жители усть-пендюйска и мухосранска тащаться работать в Раменское и уренгой просто по тому, что у них нет возможности вот так же запросто поехать вахтить в Дюссельдорф. если такая возможность появится - попрутся как миленьки. а если еще при этом выяснится, что от мухосранска до Дюссельдорфа ровно в два раза ближе и дешевле, чем до Уренгоя, и зарплата там ни чуть не меньше...
да и просто - комфортнее и интереснее. думаю не мало найдется именно образованной мухосранской молодежи, .которая с удовольствием рванет работать шиномонтажниками, мерчендайзерами в супермаркет и укладчиками тротуарной плитки не в уренгой а именно в Дюссельдорф. дискуссию о космонавтах, розовых пони, выдающихся программистах и прочих руководителях отделов звукозаписи .мы пожалуй оставим за скобками, как не актуальную от слова ни разу.

местный маргинал пишет: тю! а вон жители вестфальского вельхенхаузена кажется по городу на трамвае катаются. едут- едут себе по немецкому городу, заезжают в Бельгию, делают там пару остановок, потом снова в германию заезжают и выходят на своей остановке
а жители померанского альбека ваще в ближайшие от дома бедронки и лидлы польского свиноустья пешком бегают, в шлепанцах и с авоськами.

Эх, всколыхнули Вы воспоминания, как давным-давно, будучи на стажировке в Голландии, а именно на окраине Маастрихта, мы на обед из офиса хаживали на противоположную сторону улицы в Бельгию...

Сергей Голубев пишет: Вот именно это я и пытаюсь уже фиг знает какую страницу объяснить своему оппоненту, считающему. что от МКАД выстроится очередь. Объяснить, что Россия — не только Калининград и Раменское. Это ещё Москва, Воронеж, Пермь, Новосибирск, Владивосток… И везде всё по-разному.
А оппонент всё чаще напоминает мне западенца, который искренне не понимает, как можно не хотеть в Польшу. А вот так. Ему до Польши час езды, чего не сказать о дончанине, например. Львовянину лучше в Варшаву, а дончанину — в Москву. По совокупности, так сказать.

И откуда такая тяга у Вас навешивать ярлыки? Вот уже пошла клозетная параноидальная жажда навесить на оппонента звание "западенца" Да чего уж там, не останавливайтесь, сразу "бандерлог" Ну что за детский сад....Я разочарован уровнем....
Про Ваши опусы размером "фиг знает какую страницу" я так и не понял. Это Вы все время меня хотели убедить, что очередь не от МКАД выстроится? В принципе, по Вашей логике очередь должна выстроится именно такая , но в другую сторону
ПыСы: Про автобусы вообще ахрененный аргумент. Теперь я понимаю, с какими взглядами существует глубинный народ

Николай Мадура пишет: .........
Эх, всколыхнули Вы воспоминания, как давным-давно, будучи на стажировке в Голландии, а именно на окраине Маастрихта, мы на обед из офиса хаживали на противоположную сторону улицы в Бельгию...

круто, реально

в нидердандах всяких не стажировался, врать не буду, но когда на объекте в озерске большой геморой был мы с гл.энергетиком в гольдап обедать мотались, было дело

а однажды, когда на объекте в краснознаменске пробный запуск газовой котельной был(благоверная со мной тогда поперлась - у нее свои заморочки по работе в краснознаменской администрации были), возникло идиотское желание аутентичненько хлебнуть кофейку в старом Каунасе.

местный маргинал пишет: круто, реально

в нидердандах всяких не стажировался, врать не буду...

Это была моя первая поездка в настоящую Западную Европу. И сразу на 2 месяца. Прежде обычный отпуск на Кипре и тем более в Болгарии не считается! А самое главное, было мне тогда всего 26 лет
Основной пункт приписки был в Маастрихте. Ему предшествовало двухнедельное обучение в академии близ Ганновера. Ну как обучение... Так, обзорный семинар по экономике Евросоюза. Всего 9 недель. Помимо Голландии и Германии я успел тогда сгонять в Брюссель, Париж, Амстердам. Ну и близлежащие города типа Кельн, Ахен, Льеж тоже охватил.
Про Париж стоит сказать отдельно. Вот это был точно безумный галоп по Европам. Буквально галоп. Много позже, уже будучи взрослее и благоразумнее, выделяя на Париж 7 дней, я удивлялся как это я не встрял там в первый раз в неприятности. Ведь я умудрился приехать на скоростном поезде Талис (он ещё тогда в начале нулевых развивал 310 км/ч) из Брюсселя около 15:00 и, не долго думая, взял обратный билет уже на 20:30. Но при этом я успел промчаться по городу и честно охватить все основные открыточные символы французской столицы. Маршрут помню как сейчас, ведь позже эти улицы и набережные были исхожены вдоль и поперек. Вынырнул из метро возле Нотр-Дам, потом поперся вдоль набережной Сены мимо Лувра, заглянув лишь во двор со знаменитыми стеклянными пирамидами, далее через сад Тюильри к Елисейским полям, поднялся по ним к Триумфальной арке и обогнув её, уже оттуда рванул к главной точке притяжения - Эйфелевой башне. Ну а потом обратно в метро и на вокзал. Вот это точно, как говорит Сергей, "книгу даже не открывал". Только обложку чуть глянул. Но денег на отель категорически не было, а галочку поставить очень хотелось
Как я не опоздал на обратный поезд сам не пойму. Ведь тогда не было никакого смартфона в кармане с гуглкартами, а я в одиночку, в абсолютно незнакомом городе. Схема парижского метро, конечно, ввела меня в ступор, кто видел, тот понимает Тем не менее справился как-то интуитивно и конечно благодаря отзывчивым прохожим, у которых английский, как собственно и у меня самого, оставлял желать много лучшего
Амстердам был более вдумчивым, по нему я спокойно разгуливал почти неделю. С жильем пособил местный коллега по стажировке

Читаю я про стажировки в Европах и сразу перестаю себя ощущать «зажравшимся москвичом»

местный маргинал пишет: только все это фигня полная по сравнении с теми расстояниями, которые преодолевают убитые в хлам микрухи и большие бусы с гастриками, следующими в нерезиновую, зомбоящик чуть ли не еженедельно кормит нас кошмарами об авариях этих маршруток

Во-во. Заметь, не в Европу, а совсем в другое место.

да нет, тут дет вовсе не и широте кругозора. извини серега, при всем уважении - кругозор - это точно не про твою позицию. во всяком случает - на этой площадке

Ё-маё . А я про что тут талдычу? Именно про площадку. Я уверен, что ты много знаешь про Дюссельдорфы-Гданьски. Но когда ты последний раз был хотя бы в нашем замкадье? Извини, но мне кажется, что вы там знаете Россию больше частью по рассказам переселенцев. А точка зрения переселенца очень однобокая. Хотя… если тебе так удобней думать, то можешь считать, что москвичи про совке голодали, а после победы демократии дружно рванули на стажировку в Голландию и начали активно путешествовать по Европе .

если в мухосранске нет работы, а усть-пендюйске ее ваще ни когда не было, то жители усть-пендюйска и мухосранска тащаться работать в Раменское и уренгой просто по тому, что у них нет возможности вот так же запросто поехать вахтить в Дюссельдорф. если такая возможность появится - попрутся как миленькие

Ну вот когда она появится… Только полагаю, что безвиз в этой возможности составляет 0,01%. Есть куча других факторов, значительно более важных. И поток в уренгои-замкадьи всегда будет больше потока в европы.

Krantas пишет: ПыСы: Про автобусы вообще ахрененный аргумент. Теперь я понимаю, с какими взглядами существует глубинный народ

Вот видите, уже польза от обсуждения. Теперь понимаете глубинный народ, который живёт чуть дальше от цивилизованных европ.

PS. Кстати, внезапно пришла в голову интересная мысль. А может именно поэтому Кремль не особо жалует самый западный регион страны. Не желает создавать там аналог советской Прибалтики.

Николай Мадура пишет: Ведь я умудрился приехать на скоростном поезде Талис (он ещё тогда в начале нулевых развивал 310 км/ч)

1997 год. Финляндия. До Финляндии доехал на нашем фирменном поезде. А по Финляндии поехал на местном. Первое, что удивило это большой тамбур с паркингом для великов. Большой чистейший туалет, напоминающий туалет в самолете, но только просторный. В самом вагоне мягкие кресла с салфетками на подголовниках. Зашел, сел, сижу. Заходит семья финнов, садятся. Вдруг они снимают обувь , дети тоже. Позже я поинтересовался зачем и почему? Оказалось, что для них это норма: теплые полы и чисто. Так принято. Потом зашел кондуктор. Колоритный дядька, в форме, на голове фирменная фуражка. В руках компостер. А билеты такие, точно как у нас раньше были в электричках - картонный , маленький. И это кондуктор компостером дырявит этот билет. В вагоне табло. На табло дата и 1997 год, и скорость - 270 км/ч! ( Кукурузник вроде 180 летит?) Финляндия, поезд уже не помню, от Лапеенранты или Иматры и на север, почти до Лапландии....За 1,5 часа я почти всю Финляндию пролетел))). Это я так, вспомнилось.... Напомнило фильм "Окно в Париж", когда там Питер показывают (а это точно так и было)...