Думы о Родине (2)

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 376
Больше
21 сен 2022 20:36
21 сен 2022 20:38 от decimo.

Сергей Голубев пишет: А СВО — мерило всего? Или ещё что-то есть? Скажем, вакцинация. Или застройки.
Я просто хочу понять грань между своими и несвоими. Среди тех, кому разведсводки на стол не кладут и они судят по тому, что им считают нужным сообщить те, кому кладут. И куда отнести тех, кто не за и не против, а просто не понимает смысла и цели?

Почему?
Есть еще зарыбление, но..

Никто не обнимет необъятного!

Устал, но еще раз...
Есть законы, от административки до УК...
Кстати, финансирование чего-то там у противника может и изменой Родины обернуться...

Есть РКН... Со своими требованиями...

Есть морально-этические нормы, под вышеуказанное не попадающие....
Но огрести за их нарушение, и вовсе не от власти, можно очень даже не хило...

Кстати, об этом и о вашей логике плюс немного повтора...
Речь изначально зашла о чем?
Пугачева, Галкин и прочие разные... И их отношение к СВО...

И Абрамов:shock:
В приличном обществе (или наоборот, неприличном, хрен поймешь по нынешним временам:crazy: ) только за такие ассоциации можно здоровьем пострадать...
Это смотря на кого попадешь :mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Четверг, 07 апреля 2022
Поздравления! (2)Пятница, 05 августа 2022
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12725
Больше
Автор темы
22 сен 2022 01:22
22 сен 2022 01:57 от Маркус.
Кто такой Абрамов? :dntknw:

Сергей Голубев пишет: А мы разве позволяем?


А запрещаем, или уголовно преследуем таких людей? :dntknw:

Сергей Голубев пишет: Но я вообще про другое. Я вот про эти слова ув. Маркуса:


Ну смотрите, в правовом государстве доказанность, или недоказанность вины по той или иной статье УК (который также не статичен и может быть дополнен), определяется судом. В суде сторона обвинения (и защиты) оперирует, например, таким понятияем как умысел. Ну так вот, если доказано в суде, что обвиняемый имел умысел спонсировать ВСУ и/или доказано фактами, что он это осуществил (степень доказанности/недоказанности определяет суд), то...

А там уже - пусть это некий медийно раскрученный гражданин РФ, или какой-то рядовой литовский гражданин, который скидывался на "Байрактар" для ВСУ (потому что все скидывались) - не важно: если он пересёк границу и оказался на нашей территории - у него есть все шансы остаться здесь надолго, в тюрьме. Важно реализовать, это причём таким образом, чтобы об этом знали те, кто подобную деятельность осуществляет.
Оно конечно радикально не повлияет на ситуацию, но во-первых - будет своего рода самоочищением, во-вторых пусть на несколько десятков, сотен (а может и десятков-сотен тысяч) евро сократит сборы в ЕС. Что вполне может стоить продлению жизни кому-то из наших людей. Например нас с вами.

Правда, на фоне последней информации ТГ каналов о каком-то вопиющем освобождении "азовцев" через ОАЭ (там и фото есть), в количестве, которое потребовалось вывозить автобусами.... Пока не понятно - почему это было сделано, но новость очень плохая. Единственное возможное оправдание - какое-то очень значительное количество освобождённых наших людей. Хотя для этого есть и простые ВСУшники.


decimo пишет: Во время войны нельзя говорить плохо о своих. Никогда
Сергей Бодров

Сергей Голубев пишет: Главный-то вопрос — а кто свой? Допустим, я во время войны плохо говорю о нашем градоначальнике.


Полагаю, высказывание Сергея Бодрова лежит скорее в нравственной плоскости, а не в правовой. И касается не критики хозяйственной деятельности местных начальников, а более фундаментальных вещей. Я считаю, что критерий (нравственный, ибо остальное определяет законодательство нравится нам оно, или нет) довольно прост: в сложное для страны время, прежде чем критиковать, подумайте и спросите себя: не нанесёт ли ваше - возможно справедливое высказывание - какого-либо вреда стране? Не получается ли так, что оно (при всей своей справедливости) попутно льёт воду на мельницу врагу? Если ответ однозначен: нет, то вполне можно и высказаться. Если ответ не однозначен, то возможно стоит подождать лучших времён, ибо сейчас время, когда общее важнее частного.
Как-то так я бы сформулировал. :pardon:

Ну вот например. Было бы справедливо, в свете вчерашнего обращения президента и объявлении частичной мобилизации, поднять ряд вопросов, относительно... некоторых ошибок со стороны высшего руководства? Считаю, что было бы справедливо.
А сейчас уместно поднимать эти вопросы? Считаю - нет, не уместно и не своевременно, ибо это как раз в пользу врага. Увы. Мы в той ситуации, когда просто необходимо внутренне (в обществе) мобилизоваться, сплотиться и делать всё для нанесения поражения врагам - это цель максимум. Внутренние распри надо оставить на потом.

Туповатый градоначальник, или сугубо хозяйственные вопросы в отдельно взятом муниципалитете тут конечно не при чём и вполне могут подвергаться критике, я считаю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 376
Больше
22 сен 2022 06:18
22 сен 2022 07:38 от decimo.

Маркус пишет: Полагаю, высказывание Сергея Бодрова лежит скорее в нравственной плоскости, а не в правовой

Бросьте..
В конце концов, это вольное изложение, пусть и не в полной мере, закона о фейках, то уж распоряжений РКН - точно...

Опять же, сами пишите - умысел/не умысел, решение суда, все правильно - вопросов нет....
А что, помимо правовых, нравственных аспектов в переводе денег не существует?

Не, никакой дискуссии по соотношению морали и права, это же почти, как таблицу умножения обсуждать...

Просто для иллюстрации ответа на "кто свой/кто чужой"....
Все же очевидно - приемлемы для вас правовые, моральные и прочие нормы общества/человека или как?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12005
Больше
22 сен 2022 07:53

Маркус пишет: Кто такой Абрамов? :dntknw:

Член-корр, директор ИПС РАН.

А запрещаем, или уголовно преследуем таких людей? :dntknw:

Так мне и хочется понять, как именно запретить. Не думаю, что там всё так просто. Методику ещй Остап Бендер придумал. «Помогал детям, и дело с концом».
Даже если и не так, то нужен прежде всего закон, не допускающий никаких вольных толкований. Может ли нынешний состав ГД такой закон создать? Сильно сомневаюсь. Наверняка получится что-то сильно расплывчатое, подо что можно при желании даже этот наш разговор подвести.

Ну вот например. Было бы справедливо, в свете вчерашнего обращения президента и объявлении частичной мобилизации, поднять ряд вопросов, относительно... некоторых ошибок со стороны высшего руководства? Считаю, что было бы справедливо.
А сейчас уместно поднимать эти вопросы? Считаю - нет, не уместно и не своевременно, ибо это как раз в пользу врага. Увы. Мы в той ситуации, когда просто необходимо внутренне (в обществе) мобилизоваться, сплотиться и делать всё для нанесения поражения врагам - это цель максимум. Внутренние распри надо оставить на потом.


Прекрасный пример. Раньше некоторая, хм, нерешительность нашего руководства неявно объяснялась «представляешь сам, какую оценку Би-Би-Си дадут подобному факту». Сейчас, насколько я понимаю, нам Би-Би-Си уже до фонаря. Почему сейчас нельзя показательно набутылить какого-нибудь Усманова, который вместо того, чтобы развивать отечественную промышленность, себе яхту строил. Я уверен, что если СК получит команду «фас», он почти каждому нашему предпринимателю на пожизненное нароет.
Или вот случай в начале СВО, когда выяснилось, что туда были направлены призывники. Это хорошо распиарено. А вот о наказании виновных информации нет. Или есть, но какая-то тихая. Уверен, что никакого вреда от этой информации не будет. Напротив. будет уверенность, что подобного не повторится.
Объяснение необходимости мобилизации. Не думаю, что Путин или Шойгу не знал протяжённости сухопутной границы с Украиной, которая теоретически моет стать линией фронта. Значит, изначально фронта не планировалось. Неплохо бы всё-таки назвать авторов идеи войны спецназом. Чтобы граждане были уверены — эти люди от управления отстранены навсегда.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12725
Больше
Автор темы
23 сен 2022 10:18
23 сен 2022 10:19 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Так мне и хочется понять, как именно запретить. Не думаю, что там всё так просто. Методику ещй Остап Бендер придумал. «Помогал детям, и дело с концом».


:dntknw: А что сложного-то? У нас есть уголовное наказание за финансирование терроризма. Соответственно, самый простой путь - приравнять ВСУ к террористам.
Путь чуть сложнее - внести дополнения в УК, относящиеся к финансированию военных организаций, ведущих боевые действия против РФ.

Что там кто в суде будет говорить - это дело десятое. Полагаю, далеко не все преступники дают чистосердечное признание, тем не менее их вину доказать в суде вполне возможно - для этого, собственно, следствие и работает...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12005
Больше
23 сен 2022 10:44
23 сен 2022 10:44 от Сергей Голубев.

Маркус пишет: А что сложного-то?

По моему разумению вот что.
1. Отследить платёж с крипты на крипту. Сильно сомневаюсь, что переводят с карты Мир и пишут в назначении «Для ВСУ».
2. Доказать, что это было прямое финансирование СВУ, а не «помощь бездомным детям Украины».

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12725
Больше
Автор темы
23 сен 2022 22:01
Да, возможно здесь есть трудности, как собственно, в расследовании любых других преступлений. Ну так на то они и следователи, чтобы распутывать подобные истории.
Но это всё-таки вопрос технический. Я же говорю о принципиальном подходе со стороны государства. Я вот не знаю - вообще является ли на текущий момент сбор средств в поддержку ВСУ преступлением с точки зрения российского законодательства? :dntknw: По-моему - нет, не является.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 376
Больше
24 сен 2022 05:19
УК РФ Статья 275. Государственная измена
….. либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12005
Больше
24 сен 2022 07:24
24 сен 2022 08:41 от Сергей Голубев.

decimo пишет: УК РФ Статья 275. Государственная измена
….. либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации

И сколько народу за «стабфонд» посадили? :lol:

Но это ладно. тут поинтересней дела творятся. Кадыров громко сказал то, что многие говорят «про себя».

Глава Чечни Рамзан Кадыров высказал мнение, что без резервистов Россия все равно обладает огромным запасом подготовленных людей с хорошей физподготовкой и умеющих обращаться с оружием. По его словам, даже если исключить резерв, остается "колоссальный штат сотрудников", и даже 50% от его численности хватило бы, чтобы "снести любую западную армию".

Среди ведомств, обладающих кадрами с указанными качествами, Кадыров привел в пример ФСБ, МЧС, ФССП, ФСО, ФСИН, прокуратуру и СК, ФТС.

"Это примерно 5 млн человек, которые регулярно сдают спортивные нормативы", - заявил Кадыров, отметив, что если на своих поставх оставить половину, то остальные 2,5 млн силовиков могли бы сделать резерв ненужным.

Руководители указанных ведомств "могли бы приступить к оптимизации рабочего процесса с учетом нововведений", добавил Кадыров.

Источник

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

decimo
Кто меня не знает?..
Кто меня не знает?..
Сообщений: 376
Больше
24 сен 2022 08:39
Вы это как юрист интересуетесь?
Или как экономист?
Или? :crazy:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Чёрт его знает... По мне, так тут вся система не оптимальна. Вполне вероятно, что при интенсивной учебной...
    от Маркус / Сегодня 18:00
  • Ностальгия... В том числе, и по отличному пиву "Двойное золотое".... Кинотеатр "Зарядье", виден на фото, цокольный...
    от decimo / Сегодня 12:36
  • местный маргинал аватар
    присмотритесь повнимательней: как правило это очень дорогие и редкие для германии авто - мерседесы,...
    от местный маргинал / Вчера 23:02
  • Не так уж и давно Макрон сообщил о смерти мозга НАТО... Понятно, что Россия была обеспокоена приближением к ней...
    от decimo / 23 сен 2022 08:30
  • Референдумы в Донбассе.... Запад вопит, что слабое решение....
    от decimo / 20 сен 2022 09:46
  • Репортаж со строительства первой очереди Спортивного детского лагеря, конец мая 2022:...
    от Razdva / 18 сен 2022 21:18
  • С одной стороны реклама, с другой....:dntknw: Сегодня у последний день распродажи.... На все направления... И для...
    от decimo / 16 сен 2022 13:09
  • Сергей Голубев аватар
    Что-то в последнее время мы всё про печальное. Поэтому о позитиве. У нас в Раменском городское начальство...
    от Сергей Голубев / 15 сен 2022 15:37
  • chieff аватар
    Ну наконец то! А то салюты пускают, а солдатики наши не понимают, за кого гибнут...
    от chieff / 14 сен 2022 17:34
  • местный маргинал аватар
    :lol: :lol: :lol: :good: +1 деточко принципиально не стриглось как минимум с середины 9 класса, и хаер там был весьма...
    от местный маргинал / 13 сен 2022 02:19
  • Маркус аватар
    Я им Яндекс.Деньги всё никак простить не могу, которые они продали Сбербанку ещё пару лет назад... :ireful: А VK...
    от Маркус / 12 сен 2022 21:42
  • Маркус аватар
    Пару дней назад первое дерево уже светилось. Что можно сказать... Светло. :)
    от Маркус / 12 сен 2022 21:20
  • Если ее не "назначат" :mosking: , то на сейчас - нулевые... Лидерство все-таки чем-то определяется - экономикой,...
    от decimo / 12 сен 2022 06:20
  • М.б., зато под миллион финско-польских виз - исключительно до ближайшего музея...
    от decimo / 12 сен 2022 05:58
  • при въезде в посёлок (если ехать через Гурьевск) перед пешеходным переходом поворот налево там стенд есть...
    от Al / 11 сен 2022 20:55
  • Валерия аватар
    от Валерия / 09 сен 2022 12:28
  • Пока ничего не могу сказать по этому поводу, книга вышла недавно... Привлекло название, ознакомиться, по...
    от decimo / 08 сен 2022 06:42
  • Маркус аватар
    Andrey, интересное у Вас увлечение. :good: С удовольствием понаблюдаю в соцсетях, хотя сам давно на велосипед не...
    от Маркус / 04 сен 2022 02:51