Думы о Родине (2)

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12158
Больше
13 нояб 2022 09:41

местный маргинал пишет: спорно.
полагаю, за большой стол переговоров (за который все равно придется садиться так или иначе рано или поздно ) усядется кто то гораздо менее демонизированный

Ну тогда вопрос в том, что хорошего успеет сделать уже демонизированный, которому терять нечего. Пока что-то не наблюдается его горячего желания разгребать свой собственный тухляк.
И второй вопрос. «Я устал, я ухожу» случилось практически перед выборами. Он бы и так ушёл. Зачем это было сделано? Скорее всего, чтобы оставить преемника, который получит решающее преимущество на выборах-2000. Результат видим. С другой стороны, Кучма пошёл другим путём и преемника не оставил. Результат мы тоже видим и он ещё хуже.
Интегрально итог один. Российская и украинская молодежь валит из дурдомов.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Четверг, 07 апреля 2022
Поздравления! (2)Пятница, 05 августа 2022
Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5260
Больше
13 нояб 2022 14:14
Прислали интересный экспресс-анализ от Влада Шурыгина.
Довольно толково излагает.
* * *
За последние недели многие из моих коллег не раз задавались вопросом, почему сегодня в корпусе старших офицеров так много людей случайных, никчемных и попросту малограмотных? Куда делись наши полководцы 90-х, герои чеченских компаний, те, кто прошёл локальные войны?
Попробую ответить тезисно.
С начала 2000-х в кадровой системе ВС РФ наметился отрицательный кадровый отбор. Если старший и высший офицерский корпус в этот момент ещё сохранял советскую военную школу, приобретенную и отточенную за годы службы в СА, то младший и средний офицерский состав начал явственно профессионально и духовно деградировать, заслужив в офицерской среде, среди тех, кто успел послужить в Советской армии, прозвище "сникерсов" за слабый уровень обученности и низкую мотивацию к службе.
В течении девяностых – двухтысячных почти полное отсутствие в войсках какой-либо боевой подготовки, в силу катастрофического недофинансирования, когда не то, что полки, но даже батальоны годами не выезжали на полигоны, ограничиваясь, в лучшем случае, индивидуальной подготовкой солдат и учениями на картах, привели к тому, что выросла целая каста "асфальтных" офицеров, прошедших карьерный путь от ротных до командиров полков, ни разу не проводя даже ротные тактические учения и боевые стрельбы. Более того, именно в это время в офицерский корпус стала проникать коррупция. Предприимчивые преступники в погонах торговали военным имуществом, должностями, использовали солдат как бесплатную рабсилу в собственных интересах.
Частично эту негативную тенденцию компенсировали две чеченские компании, в ходе которых в офицерском корпусе сложилась каста "фронтовиков", получивших боевой опыт, опиравшаяся на поддержку военного руководства, прошедшего эти войны (генералы Квашнин, Казанцев, Булгаков, Трошев, Шаманов и др.) и до 2002-2003 годов боевая подготовка в ВС РФ, несмотря на скудное финансирование, проводилась с максимально возможной эффективностью, и с учетом боевого опыта. Но с приходом в министерское кресло Сергея Иванова, неожиданно началась зачистка "чеченцев" в высшем военном руководстве. Формальной причиной такой «зачистки» стала критика руководством Генштаба, озвученных Ивановым, планов военной реформы, но в кулуарах её объясняли тем, что новый министр «ставил на место» военных, получивших слишком большой политический вес после второй чеченской компании. За короткое время большая часть вышеперечисленных генералов была уволена в запас. Им на смену пришли генералы куда меньшего «калибра» и авторитета, а так же те, кто вообще не имел боевого опыта. Причем, среди вторых было большое число тех, кто делал карьеру по протекции, не имея реальных способностей, из тех самых «сникерсов». Но пик кризиса наступил, когда министром обороны РФ стал Анатолий Сердюков, а начальником Генерального штаба выходец из Сибирского военного округа Николай Макаров, боевого опыта не имевший, и относившийся к "чеченской" группе с недоверием. В 2006 году начался настоящий кадровый погром. Под видом "военной реформы" из 355 тысяч офицеров было уволено 213 тысяч. Причем, в первую очередь увольняли самых строптивых, тех, кто откровенно выступал против непродуманной, научно необоснованной реформы. В среде высшего военного руководства это привело к тотальной зачистке "чеченцев", на смену которым пришли "сибиряки" - лично преданная Николаю Макарову группа военачальников. Такие тотальные сокращения не могли не привести к резкой деградации офицерского корпуса. В частях и соединениях шла настоящая драка за должности. За то, кого оставят, а кого уволят. Эту грызню катализировало резкое увеличение денежного содержания тех, кто не попадал под сокращения. Офицеров увольняли десятками тысяч, не взирая на заслуги и звания.
За пять лет министерства Сердюкова была проведена такая ломка Вооружённых Сил России, какой они не знали, пожалуй, со времён революции 1917 года, когда большевики фактически распустили старую русскую армию и на её месте начали формирование Красной Армии.
Первым делом была проведена кадровая чистка высшего командного состава, сравнимая по своим масштабам, разве что с приснопамятными репрессиями в армии в конце 30-х годов.
Были сняты со своих должностей или отправлены в запас начальник Генерального штаба и все начальники главных управлений Генерального штаба. Вслед за ними было снято с должностей и уволено большинство начальников управлений Генштаба и Минобороны. Затем настал черёд войск.
Напомню всем, у кого память короткая – за первые два года министерства Сердюкова:
Из трёх главкомов видов Вооружённых Сил заменены все три.
Из трёх командующих отдельными родами войск — заменено три.
Из четырёх руководителей служб и управлений тылового обеспечения — заменено трое.
Из шести командующих округов — заменены все шесть.
Из пяти командующих флотов и флотилий заменены все пять!
Главное оперативное управление Генерального штаба в это время с пятисот пятидесяти человек сократилось всего за год сначала до двухсот шестидесяти, а потом вообще до ста пятидесяти человек. Почти в четыре раза!
Управление военных сообщений сократили больше чем в три раза.
Управление, отвечающее за командные пункты, вообще в четыре раза!
Также "резались" штабы видов Вооружённых Сил, родов войск и штабы округов.

В окружении Сердюкова как о каком-то уникальном кадровом достижении с гордостью говорили о том, что за первый год не подписали ни одного ходатайства на продление предельного срока службы генералам и полковникам.
Вооружённые Силы лишились таких своих блестящих генералов, как Юрий Балуевский, Александр Рукшин, Владимир Булгаков, Валерий Запаренко, Владимир Пустовой, Евгений Карпов, Владимир Гошкодёра.
Чтобы избавиться от, ставших ненужными офицеров, в недрах сердюковского МО был рождён приказ о ротации, который ограничивал службу офицера в центральных городах тремя годами, после чего он должен уступить своё место следующему, а сам отправиться туда, куда МО пошлёт. Популизм этого приказа, направленный якобы на устранение социального неравенства, при котором служба в крупных городах становится бессрочной привилегией попавших туда офицеров, маскировал простой и циничный расчёт. В течение двух лет за бортом МО должно было оказаться больше ста тысяч офицеров, большая часть которых служила в крупных городах: в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове, Хабаровске, Чите и проч, где находились штабы видов Вооружённых Сил, родов войск и округов и соединений. Почти половина из них это те, кто ещё мог бы служить, но были сокращены в связи с оргштатными мероприятиями. По закону, если для них нет равных должностей, то эти офицеры имели право уволиться с получением всех причитающихся им в этом случае льгот. И чтобы не рассчитываться с этими офицерами, не выплачивать им полагающиеся по увольнению двадцать окладов, не обеспечивать их квартирами, в лучших традициях "правильных пацанов" начала 90-х, новые руководители МО решил попросту "кинуть" этих самых офицеров. По приказу о ротации им предлагали убыть к новым местам службы, которыми определены самые дальние гарнизоны и "медвежьи углы" Российской Федерации. Более того, согласно этому приказу, они ещё к тому же могли назначаться на нижестоящие должности вплоть до сержантских!!! Замысел был очевиден — прослуживший несколько лет в Москве или Ростове офицер в звании подполковника или майора с семьёй не согласится на такой перевод, да ещё с унизительным понижением «в рядовые», и его можно будет легко уволить, как "нарушителя контракта" без всяких льгот, жилья и выходного пособия. А если согласится, то тоже не страшно! Дослуживать он будет в глухой дыре, где, согласно всё тому же закону, и получит квартиру по увольнению в запас он и его семья. А в России много медвежьих углов, где цена жилья меньше, чем цена подержанного "жигулёнка".
При этом, авторам данного приказа было, конечно, плевать на боеготовность собственных Вооружённых Сил. И, ограничив срок службы офицера в крупном городе тремя годами, они даже не задумались над тем, что, например, только на то, чтобы подготовить офицера Генерального штаба — элиту Вооружённых Сил — необходимо минимум три года на обучение. И, только по прошествии этого срока, он способен работать самостоятельно на уровне высоких требований Генштаба. Фактически, этот приказ добивал самую высокопрофессиональную военную касту российских Вооружённых Сил — Генеральный штаб, штабы видов и родов войск.
Дошло до абсурда - под ротацию попал даже инженерный состав Центра подготовки космонавтов! "Штучных" - в единственном числе "спецов" - таких, например, как инженер электрических сетей космической станции или инженер по системам жизнеобеспечения, должны были отправлять по ротации в Забайкалье техниками самолётов! А им на замену должны были прибыть соответствующие капитаны и майоры, которые вообще не понимали, что такое космическая техника и как с нею работать. Уточним - профессиональная подготовка инженера ЦПК это индивидуальная работа, когда один инженер, несколько лет готовит себе сменщика, чтобы потом передать ему должность.

Одновременно, под предлогом того, что в армии образовался "избыток офицеров" был, фактически, прекращён набор в военные училища. Три года число зачисленных курсантов измерялось несколькими сотнями. (В 1999 году из училища было выпущено около 3000 офицеров). Этот "разрыв поколений" самым фатальным образом сказывается сегодня, когда при развертывании наших ВС по мобилизации, мы испытываем огромный кадровый голод в среде средних (капитан - подполковник) офицеров.
Собственно, это и есть ответ на вопрос, куда же делся тот кадровый резерв, из которого нужно было бы сегодня отбирать самых опытных и способных для командования формируемыми резервами, выдвижении на должности командующих. Их попросту разогнали и поувольняли!

Фактически, в 2013 году мы начали восстанавливать армию с нуля и, как мы видим сегодня, полностью восстановиться мы не смогли. Все непродуманные решения девяностых - двухтысячных, несколько волн кадровых сокращений, привели к тому, что сегодня мы испытываем дефицит грамотных и качественно подготовленных, опытных офицеров в звене от полковника и выше. Не мало из тех, кто сегодня поднялся до командных высот, людей, не только не имеющих боевого опыта, но и даже не прошедших полноценную военную карьеру. "Заочно" (без полноценной боевой учебы) откомандовавших батальонами и полками, выдвинувшихся на волнах сокращений "по протекции" или за сговорчивость. Конечно, речь идёт не то что о большинстве, но даже не о какой-то значительной части нашего офицерского корпуса. Сегодня в строю многие тысячи храбрых и подготовленных офицеров и генералов. Настоящих профессионалов! Но и делать вид, что проблемы кадрового дефицита среднего и старшего офицерского состава у нас нет, это сознательно вводить в заблуждение общество. И эту проблему нам предстоит решать…

Военный эксперт Владислав Шурыгин.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Natalya5419
Гуру
Гуру
Сообщений: 3164
Больше
13 нояб 2022 15:17
13 нояб 2022 15:23 от Natalya5419.
В контакте видела этот экспресс -анализ 10.11. Я не претендую на обсуждение написанного, это не мое. В таких случаях перехожу к комментариям, чтобы разные точки зрения видеть. И первый же, который привлёк внимание. Мирослав М.(предположительно военный):
« Не все тут так просто. Не написано главное: роль руководства страны в произошедшем. Можно подумать, реформу 2007-2009 гг. по ликвидации дивизионного звена проводили марсиане, а не Сердюков с Макаровым по поручению тогдашнего президента Медведева. Путин, кстати, тоже был премьером и был в курсе всего происходившего. Но всех все устраивало, поскольку вокруг нас стратегические партнеры и врагов вообще нет. Армия дорогая игрушка, а нам нужно удвоить ВВП. В результате и ВВП не удвоили и армию развалили. После прихода Шойгу больше преуспели в пиаре, чем в БП. Война в Сирии (Шурыгин о ней почему-то не упомянул - не вписывается в схему?), через которую пропустили большинство старших командных кадров в течение 2014-2021 гг., дала опыт, но опыт этот был специфическим и пригодился нам так же, как опыт гражданской войны в Испании в ходе ВОВ. И все же опыт у командных кадров имелся и руководить войсками в боевых условиях они могли. Главная же проблема, как мне представляется, это отсутствие опыта борьбы с современной регулярной армией, которая по целому ряду систем вооружения не уступает, а даже превосходит РФ. Мы сильно отстали от противника в современной технике и умении применять ее эффективно на поле боя. И дело не в модификациях танка Т-72, а в наличии/отсутствии боевых информационных сетей, разведывательно-ударных комплексов и их составляющих, умении грамотно это применять. Наша военная школа этому не учит, поскольку во-многом стоит на опыте ВОВ и локальных конфликтов, где у противника регулярной армии не было, и это позволяло закрывать глаза на усиливавшееся техническое отставание и неумение отцов-командиров воевать по-новому.»

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 51
Больше
13 нояб 2022 18:12
13 нояб 2022 18:18 от eleventh.
С изрядной долей скепсиса отношусь ко всем этим военным экспертам...
И не потому, что все знаю и без них..:crazy: , знал бы, не читал... :mosking:

Эксперт 1 говорит, что в алфавите есть буквы - а,б,в,г,д,е - проверяю по букварю, хм, правильно..
Эксперт 2 - что есть буквы - е,ё,к,л,м,н - опять проверяю, опять правильно...
Ну, и т.д...
Но не один из них не назвал хотя бы половины алфавита, не говоря уж о том, что мало кто из них учитывает очевидное - буквы нужны, чтобы слова складывать, но если поменять буквы местами, вообще другое слово может получиться...:shock:

А по простому - никто не дает целостной фактологии с оценкой причинно-следственных связей...:lol:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Парамон Ильич
Гуру
Гуру
Сообщений: 5260
Больше
13 нояб 2022 18:29

Natalya5419 пишет: Не написано главное: роль руководства страны в произошедшем.

Роль руководства страны в произошедшем не являлось предметом аналитической записки В. Шурыгина.
Будьте внимательны. В начале текста, автор Шурыгин четко ограничил круг вопросов, которые затрагивает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12158
Больше
13 нояб 2022 18:35

Парамон Ильич пишет: Будьте внимательны. В начале текста, автор Шурыгин четко ограничил круг вопросов, которые затрагивает.

Очередное «Кто виноват?», хотя ответ и так давно известен. Но на вопрос «Что делать?» снова никто не отвечает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 12793
Больше
Автор темы
13 нояб 2022 20:32
13 нояб 2022 20:34 от Маркус.
А я думаю так: армия - это здоровенная махина, в которой всегда куча проблем. Это касается любой крупной армии, любого крупного государства.
Тем не менее, решения которые привели нас к текущему промежуточному результату, в большей степени политические, как мне представляется. Это конечно предположения, но не верю я, что военные - какие бы они не были - не понимали бы что необходимо разрушить логистику врага. Но очевидно, что было принято политическое решение (во всяком случае, в начале СВО) - этого не делать.
Освобождение иностранных наёмников и конченных нацистов (при наличии тысяч обычных ВСУ-шников) - тоже явно политическое решение. Да, оно прямо не влияет на ход боевых действий, зато влияет на моральный настрой в войсках.
Оставление Херсона - это не военный тактический проигрыш (ибо побеждают или проигрывают военные в битвах, а тут битвы не было), но это мощный политический удар по нашему государству.
Ну и далее по списку.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12158
Больше
14 нояб 2022 09:22
По Херсону как раз более-менее внятно объяснил Уралов. По Украине проходит две естественные границы: по Днепру и по Карпатам. Если Россия заходит на правый берег, то придётся идти до Карпат, что вряд ли реально в среднесрочной переспективе. Хотя политической задачи до сих пор никто не знает — её точной формулировки в публичном доступе нет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

eleventh
Осваиваюсь...
Осваиваюсь...
Сообщений: 51
Больше

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12158
Больше
24 нояб 2022 10:53
Наконец решена главная проблема, мешающая нашему процветанию внутри страны и успехам вне её. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений запрещена. Ну теперь точно заживём…

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Попалось на глаза предложение квартиры по удивительной цене. Правда в Славске. Ну да, далеко. Отовсюду. Хотя...
    от Маркус / Сегодня 17:22
  • Маркус аватар
    Весьма любопытная реализация сайта кафе где-то в Рейкьявике. Грузится правда в первый раз долго (особенно...
    от Маркус / Сегодня 13:30
  • от eleventh / Вчера 18:12
  • Сергей Голубев аватар
    А тут фиг его знает. Взять, к примеру, арийную ловлю форели. Японцы уже прошлись по всем граблям, нашли...
    от Сергей Голубев / 27 нояб 2022 19:43
  • Natalya5419 аватар
    Как время быстротечно. Впечатление от горного Алтая, Катуни в памяти неизгладимы, хоть и была там более 40 лет...
    от Natalya5419 / 21 нояб 2022 12:24
  • Natalya5419 аватар
    Я второй раз вижу около своего дома и оба раза, когда он уезжает. Все гадаем: куда и как он доставляет почту?...
    от Natalya5419 / 21 нояб 2022 08:23
  • Сергей Голубев аватар
    Если нет какого-то экзотического железа, или не нужен какой-то экзотический софт, то разницы практически...
    от Сергей Голубев / 21 нояб 2022 07:47
  • Сергей Голубев аватар
    А, в этом смысле… Разве эта движуха хоть на что-то влияет, кроме как на темы для кухонных разговоров? Разве...
    от Сергей Голубев / 21 нояб 2022 07:43
  • Маркус аватар
    Заехал сегодня на дачу ненадолго. И неожиданно обнаружил, что интернет прям летает. Ничуть не хуже, чем в...
    от Маркус / 18 нояб 2022 19:30
  • Сергей Голубев аватар
    Наконец виновные назначены. Вероятнее всего, по принципу «если меня тут нет, то можете меня хоть...
    от Сергей Голубев / 18 нояб 2022 17:20
  • Очень правильно сказано...:good:
    от eleventh / 16 нояб 2022 10:07
  • В Стамбуле вроде еще один теракт...:shock: UPD: Без вроде, уже фото и видео пошли...
    от eleventh / 15 нояб 2022 23:01
  • Не, опаздывающий только с одной стороны, с другой - с уроков сбегающий...:crazy:
    от eleventh / 14 нояб 2022 21:17
  • Парамон Ильич аватар
    Серьезно? Думаю, что скорее в вашей... Неосведомленности... Причем, полной... [/quote] Не сомневался, что в ответ получу...
    от Парамон Ильич / 13 нояб 2022 13:22
  • Скоро Новый год... Утки уже готовятся... P.S. Как-то недоделано, явно петард не хватает... Живность не до конца...
    от eleventh / 12 нояб 2022 15:02
  • Однозначно... Но идет... За последние дни несколько раз там был - не, не кипело, правда был с утра, м.б., только...
    от eleventh / 11 нояб 2022 19:47
  • По цифрам, думаю, можно и поспорить... 100% учитывается и переустановка... А это все-таки не "новые пираты"...:mosking:...
    от eleventh / 10 нояб 2022 18:48
  • Сегодня с подачи Управляющей компании ООО "Городская газовая служба" проверяла газовое оборудование,...
    от decimo / 08 нояб 2022 12:31