Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине (2)

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 июнь 2024 22:52

местный маргинал пишет: лишь бы только война поскорее закончилась.....


Сейчас крамолу буду писать.
Война — конечно, дело страшное и «лишь бы не было войны» в меня с детства вколочено намертво. Но реальность оказалась ещё страшнее.
Производства запускаются. Зарплаты инженеров, работяг и прочих невписавшихся скоро (а может и уже) стали больше, чем даже у банковских маринок. Благодаря чему? Даже отвечать не хочется.
А что, без войны никак было нельзя то же самое сделать?
Наступит мир. И что? Снова закроются заводы? Люди, вложившие в импортозамещение бабки, время, силы, а кто и душу, снова не при делах? Всякие горначальники, которые хотя бы делают вид, что с народом считаются, поскольку время непростое, снова на нас положат болт?

И что получается? «…если б все наши проблемы сводились исключительно к обыдляченным особенностям национального курортного отдыха». А выходит, что мы без войны никак не можем? Ворюгу, который чемоданами бабло тырил, мы без войны даже уволить никак? Дать работу инженерам и работягам — без войны никак?

Может у нас действительно какие-то гены неправильные?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Воскресенье, 02 июня 2024
Поздравления! (2)Среда, 12 июня 2024
Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
06 июнь 2024 12:05
06 июнь 2024 12:08 от Маркус.

Сергей Голубев пишет: Наступит мир. И что? Снова закроются заводы? Люди, вложившие в импортозамещение бабки, время, силы, а кто и душу, снова не при делах?
<...>
Может у нас действительно какие-то гены неправильные?


Смотря что понимать под "наступит мир"... Ибо он не наступит, я полагаю. И вообще в широком смысле - он и не наступал.
В силу различных причин - мы де-факто признали себя проигравшими в Холодной войне. Да - это там как-то было "подслащено" и вроде как формально мы не проиграли, но фактически - противная сторона считала себя (и не без оснований) победителем, а мы были проигравшими.
Отсюда - вывод войск из Европы, тотальное разоружение и полное игнорирование всего того, что нас не устраивало в международном плане. Что имеем в итоге? Пока мы всё это делали под соусом "будем дружить", противник ничего и не прекращал. Отсюда продвижение военного блока к нашим границам, выход из различных договоров направленных на сдерживание и "Россия должна заткнуться и отойти в сторону" - как закономерный итог. Ну а как иначе? Победитель диктует свою волю, проигравший должен её выполнять. :pardon:
В общем, идея большой общемировой семьи, где все дружат и работают на общее благо - с треском провалилась.
Какая альтернатива? Либо молча выполнять волю победителей (полагаю в таком случае нас ожидал бы развал страны), либо... "Холодная война 2.0". В изменившихся условиях и в текущих реалиях, разумеется.
Думаю, прежде всего, это необходимо было понять нам самим, внутри страны. Катализатором этого и стал конфликт на Украине. Полагаете, после его завершения наступит мир? Конечно нет! Будет либо большая война, либо серия локальных конфликтов.

Почему без войны было так трудно делать то, что сейчас происходит за месяцы? А потому что в той системе координат в этом не было большого смысла. Зачем? Если всё, или почти всё дешевле и проще купить? Рынок же! Если есть покупатель, то обязательно будет и продавец, а то и не один. Вот именно в таком ключе мы практически и уничтожили своё гражданское авиастроение...

Внезапно выяснилось, что рынок рынком, но он так же замечательно может быть и инструментом давления. Ибо правила пишет победитель и меняет их тоже как пожелает. Вот отсюда и пришло наконец понимание, в общенациональном масштабе, что как бы.... особых вариантов-то и нету. Хотим выжить - надо производить своё. Ну и противнику иногда люлей отвешивать. Только так противник превращается в партнёра и никак иначе.

Поэтому очень медленно, очень "со скрипом", но происходят события, о которых некоторые говорили два года назад. На повестку выходит ядерная риторика и удары по противнику на территории третьих стран. Риторика правильная, но несколько запоздалая и пока только на уровне слов, а не дел.

Так то с генами у нас всё отлично. Доверчивые мы слишком просто... Что простительно на уровне рядового гражданина, но недопустимо на уровне руководителя страны.


Ах, да. И причины всего этого. Чего это нас так не любят-то?
А дело не в любви или ненависти. Это просто конкуренция. Ничего личного, как говорится.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
06 июнь 2024 14:25

Маркус пишет: Так то с генами у нас всё отлично. Доверчивые мы слишком просто... Что простительно на уровне рядового гражданина, но недопустимо на уровне руководителя страны.

Вспомнилась какая-то юмореска из советских времён.
«— А что, все знают, кто спекулянт?
— Конечно. Все, кроме милиции».
Так и тут. Знают все, кроме тех, кому положено знать. Поэтому, скорее всего, они тоже знают. Только делают вид, что ни о чём не подозревают. Ещё Нуйкин писал, то бюрократии очень удобно быть глупой и наивной.
И вот что интересно. У более-менее работающего Минсвязи с 2008-го сменилось 4 министра. А провальное дальше некуда МИД всё это время бессменно возглавляет один человек. Наверное, у него лучше всех получается прикидываться доверчивым :).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
06 июнь 2024 22:19

Сергей Голубев пишет: Знают все, кроме тех, кому положено знать. Поэтому, скорее всего, они тоже знают.


Да ладно, мне кажется, в конце 80-х, начале 90-х мы все были очарованы грядущими переменами и верили в то что впереди будут лучшие времена.
Да и в 90-х, я помню как преподаватель истории и обществознания (уже в то время - человек человек почтенного возраста, опытный и уважаемый) в старших классах нам рассказывал о правах человека, свободе слова и о том, что дескать на Западе - это всё уже давно есть, поэтому-то Запад и живёт хорошо. Ну не только поэтому, но в немалой степени. А между тем, это было как раз то время когда мы с упоением разваливали то, что можно было ещё сохранить.
Да и права человека вместе со свободой слова на Западе на поверку оказались.... Не такими уж правами и свободами. Чушь это всё - вертят как хотят.

Но нам - рядовым гражданам - очаровываться и ошибаться можно. А вот руководителям страны - нельзя. Степень последствий слишком уж разная.


Сергей Голубев пишет: И вот что интересно. У более-менее работающего Минсвязи с 2008-го сменилось 4 министра. А провальное дальше некуда МИД всё это время бессменно возглавляет один человек. Наверное, у него лучше всех получается прикидываться доверчивым :).


Давайте так: Минсвязи курирует определённую отрасль и подчиняется в первую очередь, председателю правительства.
А МИД? Напрямую президенту. Именно президент определяет внешнюю политику, а не МИД. Так что мне думается, вопросы тут должны быть не к Лаврову... Справедливости ради - эти вопросы президенту регулярно задают. Ну а насколько ответы удовлетворяют граждан - тут уже пускай каждый сам для себя решает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 июль 2024 10:46
05 июль 2024 13:34 от Сергей Голубев.
Посмотрел интервью иноагента (лучше перебдеть) Чичваркина какому-то укроканалу. Он высказал очень любопытную версию причины роста российского ВВП вообще и уровня жизни в частности на фоне резкого сокращения валютного экспорта. Дескать, газ в европы не продаём, а зарплаты растут и вообще.
По его мнению практически вся получаемая из европ валюта в те же европы и увозились. Причём, не только олигархами и прочими предателями, а обычными туристами. Дальше ещё интересней. Данные по общему вывозу валюты из России нагуглить несложно. А вот какая доля приходится на любителей «попить баварского»? Если такая информация и есть, то найти её непросто.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6958
Больше
05 июль 2024 18:25
05 июль 2024 18:26 от местный маргинал.

Сергей Голубев пишет: .... А вот какая доля приходится на любителей «попить баварского»? Если такая информация и есть, то найти её непросто.

попробуем освежить в памяти давно и безвозвратно ушедшую натуру: в благословенные времена из кенига на длинные выходные сваливало в направлении гжехоток и гроново (нашел в тырнетике данные на 2019) 30 тыр пипла.
семья из трех челов за такие праздники оставляла в поляндии примерно 400-500 злотых (это с учетом приличного трехкуечного номера в сопотском хостеле - 110-140, или даже приличного четырехзвездочного отеля с завтраком 210-240 и затаркой сосисками и пивасиком на обратном пути в бедронке или лидле). берем 500 делим на 3 чел получаем примерно 165 злотых или 165:3,95=41,8 вечнозеленых пиндосовских баксов.
то есть все 30 тыс страждущих снять стресс калининградцев вывозили за длинные праздники в сопредельную державу примерно 30000х41,8= 1254000 баксов. как бы не хило вроде.

по состоянию на нонеча (средняя по итогам первых шести месяцев 2024)средняя цена российского газа, продаваемого в европку только по украинскому маршруту составляет 337 баксов за 1000 кубов (абсолютный минимум за последние годы)

во прям щас россия продает в гейропку газ ч\з незалежную в количестве 42,4 млн кубов в сутки.

получаем 42400000:1000х337=14288800 баксов,
то есть за час через украину прокачивается газа на сумму 596366,7 примерно

стало быть получаем, что весь кениг оставлял за не частые праздники в польше примерно столько, сколько по состоянию на сегодня, сейчас прокачивается газа только через украину за пару часов))

не, понятно что сытенька прилизанная пидорасня из мацковских говноофисов - она нищему мухосранскому (калининградскому) быдлу ни разу не ровня, и наверняка вывозила во всякие гейропки куда более весомые котлеты.ну дык и не газом единым....и не только по почти усохшему украинскому маршруту...

впрочем, особо упоротые могут и дальше наблевывать пидорасячего говнеца про "вывоз капитала туристами"

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
05 июль 2024 22:54
За что ж ты ты так москвичей-то не любишь. Город-донор, на минуточку. Постраны кормит. :lol: Ну… или кормил — сейчас работяга с провинциального завода зарабатывает поболе офисного труженика.
Кстати, если пересчитать в относительных категориях с учётом населения, то Москва явно не будет в чемпионах по вывозу народных баксов за бугор.

Смех смехом, но «как бы не хило вроде». На мой нищебродский взгляд, офигенное просто бабло. Точно хватит на какой-нибудь парк-отель с блэкджеком и прочим, чтобы народец свои пречистые не увозил к супостатам. Тем более, что никакой тут микроэлектроники и прочих наукоёмкостей нет. Всё строится по готовому шаблону, понятному даже патриоту с полным средним. А может и с неполным.

Грустная картинка вырисовывается. Бабки, получаемые за вывоз невосполнимого ресурса, по сути пропиваются и прожираются. Причём там же, куда ресурс вывозится. О чём неоднократно писал тов. Паршев. И прямым текстом уточнял, что так жить нельзя.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
05 июль 2024 23:16
Я конечно совсем не экономист, но сильно сомневаюсь, что траты сограждан-туристов за рубежом оказывают сколь-нибудь значительное влияние на показатель ВВП...

Полагаю, в масштабах экономики страны - это довольно незначительные цифры.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12874
Больше
06 июль 2024 06:33
06 июль 2024 09:51 от Сергей Голубев.
С одной стороны — вроде как да. Полтора ляма на регион-миллионик — полтора доллара на человека. Вроде, копейки.
А с другой? Полтора ляма — бабки приличные. И дело даже не в том, что они были переданы явным врагам. Дело в том, что они были тупо пропиты-проедены-прогуляны. Можно понять, когда там покупают какую-то детальку для какого-нибудь станка с ЧПУ, которую тут делать не умеют. Чтобы делать тут надо сперва много чего небыстрого. Например, образование. Верю, что уже одумались, что уже начали, но вот прям сейчас никак.
Но уж отель с завтраком, пивасиком и прочими приятными излишествами? Чтобы это сделать, сотни докторов наук не нужно. И полтора ляма останутся в стране. Такое даже на дурь не спишешь. Вредительство в чистом виде.
Можно понять бузинес, который опасается брать трудные деньги. Процессоры производить или самолёты. А отдых трудящихся — это нагнись и подними. И тебе прибыль, и бабки в стране. Но не хотят. И, что самое подозрительное — меньше всего хотят в регионах, наиболее опасных в плане вывоза досугового бабла за бугор.
Я, собственно, про это и писал в курортной теме. Из Твери на пару-тройку дней к врагам не смотаешься. Один хрен, всё дома истратишь. Но тверской губер заботится о том, чтобы у местного обывателя даже мысли про какую-нибудь вражью Польшу не возникало. А калининградские власти поступают ровно наоборот.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13147
Больше
Автор темы
06 июль 2024 10:20
Да никак они не поступают... Это же был рынок чистой воды, если говорить о поездках жителей КО в Польшу в период действия МПП. Цены на польские товары в то время получались заметно ниже чем у нас на отечественные. Кстати, то был откровенный протекционизм, т.к. товары международных брендов стоили примерно так же как у нас. А польская продукция (в первую очередь аграрная) - чуть ли не в два раза дешевле.
Ну вот и смотрите: визу не надо (виза в Польшу - это вообще моветон), близко, продукты дешевле, какие-то новые впечатления... Так чего не ехать-то?
Насколько региональные власти были способны выровнять цены на продукты питания в регионе в сравнении с Польским государством - большой вопрос... Тут скорее вопрос федерального уровня - каких-то субсидий и т.д.
Кстати, в тот же Гданьск приезжали и много немцев, например. Тоже потому что дешевле.

То есть, тут причины довольно простые. Добейтесь, чтобы какая-то группа товаров была значительно ниже по стоимости, чем у соседей, сделайте простой, необременительный въезд на вашу территорию и... люди потянутся.
Это разумеется, во-вторую, или даже в-треть очередь про туризм чистой воды. Это про элементарную выгоду. Люди считают деньги везде - что у нас, что в Польше.
Конечно, если говорить про туризм в страны Западной Европы, там причины иные.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / Вчера 22:08
  • Раиса198 аватар
    Может быть кому-то сегодня будет полезным это объявление
    от Раиса198 / 13 нояб 2024 19:17
  • Сергей Голубев аватар
    Копать грядки на даче — тоже труд. Но я не про труд, а про стабильные круглогодичные рабочие места. Именно это...
    от Сергей Голубев / 11 нояб 2024 06:30
  • Попалось на просторах интернета, понятно, что, м.б., вброс, , м.б., просто вранье, интернет, однако, но, тем не...
    от duodecimo / 10 нояб 2024 12:13
  • Есть такой анекдот: - Мама, папа со стремянки упал! - И что сказал? - Мат пропускать? - Пропускай! - Молча упал! Вот...
    от duodecimo / 05 нояб 2024 08:52
  • Сергей Голубев аватар
    Если вкратце, то многие хотят жить по неким единым правилам без «главных» и «холопов». Это разумно, поскольку...
    от Сергей Голубев / 30 окт 2024 07:48
  • Валерия аватар
    Не, принципа никакого нет, просто надо настроиться),
    от Валерия / 26 окт 2024 20:29