Уважаемые пользователи!

Форумы Зеленоградска переезжают в Telegram. Подробности: здесь
Будем рады видеть вас на новом месте! Ссылка на площадку: https://t.me/nz39_ru

Думы о Родине (2)

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13155
Больше
Автор темы
02 дек 2024 17:09
В нашей стране много кого не хватает, во всяком случае, так говорят.
Хороший программист, это скорее про опыт в определённой сфере, который нарабатывается годами.
Говорят, программисты легко зарабатывают миллионы, за ними охотятся все работодатели и... даже государство всякие плюшки предлагает вот. Быть может, где-то действительно так. Но на практике, если взять тот же веб и пошукать по hh, то можно обнаружить, что некий абстрактный программист уровня middle+ и выше - это что-то про зарплату 100-180 тыс. Нормально, но не про миллионы. И до условного уровня middle+ как бы надо ещё добраться...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Похожие обсуждения на форумах

ТемыПоследнее сообщение в теме
Думы о РодинеВоскресенье, 11 июня 2017
Новостройки по ул. Приморской(2)Понедельник, 17 февраля 2020
Новостройки по ул. Московская (2)Понедельник, 22 декабря 2014
Погода! Прекрасная, ужасная, хорошая. (2)Воскресенье, 02 июня 2024
Поздравления! (2)Среда, 12 июня 2024
duodecimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 160
Больше
03 дек 2024 06:57
Принятая, буржуйская:crazy: классификация достаточно условна и суть далеко не всегда отражает.....
В жизни же все и проще и сложнее.
Не всегда, разумеется, но в большинстве случаев уже через пару-тройку месяцев видно, может из человека программист получиться или как...
Реальный, толковый, м.б., звезд с неба не хватающий, но программист.... Именно программист...

Так, просто для примера...
Сейчас в Москве, да и не только, одна из самых высоких зарплат у сварщика... В Москве до полумиллиона...
Думаю, мало кто сомневается, что в советские времена, ну и чуть позже, в исследовательских и прочих центрах, связанных с оборонкой, работали сварщики весьма и весьма высокого уровня...
Так вот, пошарив по памяти, из более, чем десятка, к senior :mosking: отнес бы максимум двух, а разряды и прочие прибамбасы у всех были скорее всего одинаковые...
Но зарплаты разные, премиями регулировалось...
Почему знаю/помню?
И самому приходилось им коэффициенты выставлять....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Сергей Голубев
Модератор
Модератор
Сообщений: 12894
Больше
03 дек 2024 07:33

Маркус пишет: В нашей стране много кого не хватает, во всяком случае, так говорят.

Правильно говорят. Демократия — очень дорогое удовольствие. Помню, в конце 80-х много писали о том, как хорошо и правильно решать спорные вопросы не на парткомах-месткомах, а цивилизованно в суде. Правда, умалчивали о том, сколько для этого потребуется судей.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13155
Больше
Автор темы
03 дек 2024 13:14
03 дек 2024 13:31 от Маркус.
Мне, как начинающему сварщику и вечному джуну-программисту, есть что сказать по этому поводу! :cool:

duodecimo пишет: Принятая, буржуйская:crazy: классификация достаточно условна и суть далеко не всегда отражает.....
В жизни же все и проще и сложнее.
Не всегда, разумеется, но в большинстве случаев уже через пару-тройку месяцев видно, может из человека программист получиться или как...
Реальный, толковый, м.б., звезд с неба не хватающий, но программист.... Именно программист...


Классификация действительно очень условная. Но объективные критерии здесь вывести очень сложно, т.к. задачи программиста очень специфичны в зависимости от сферы деятельности (программы пишут и для ЧПУ и для веб (а здесь ещё стоит разделить мобильные приложения и сайты, сугубо серверное ПО), корпоративные решения (где может быть намешано вообще всего понемногу) и далее, далее).
И тут вопрос не в синтаксисах языков, а в подходах. Одну и ту же задачу можно решить условно, десятком методов, а вот какой выбрать в конкретном случае и главное почему - это как раз и есть признак хорошего специалиста. И это то, что нарабатывается опытом, одной теории здесь мало.
Понятно, что хороший специалист, он на то и хороший, что его можно переучить, но это займёт время и не всегда малое...
Я хочу сказать, что история о какой-то тотальной нехватке программистов и готовности платить им дикие деньги - это... я не знаю, откуда вообще это взялось. Да, хорошему специалисту конечно будет хорошая зарплата и прочие ништяки, как и хорошему врачу, или хорошему инженеру, ну или сварщику. Тут только надо понимать, что стать хорошим программистом отнюдь не проще, чем хорошим хирургом, например.
Ну и возвращаясь к зарплатам. Если мы принимаем, что в сфере веб (за другие не скажу) программист уровня middle+ (а это очень непросто - добраться до такого уровня) зарабатывает 100-180 тыс. в месяц, то спешу сообщить, что примерно столько же зарабатывает повар в ресторане Зеленоградска в высокий сезон. Я очень уважаю профессию повара, я лишь хочу сказать, что информация о сверхдоходах "программистов" (бог знает, что под этим подразумевают в СМИ когда пишут) несколько преувеличена. :pardon:

duodecimo пишет: Сейчас в Москве, да и не только, одна из самых высоких зарплат у сварщика... В Москве до полумиллиона...
Думаю, мало кто сомневается, что в советские времена, ну и чуть позже, в исследовательских и прочих центрах, связанных с оборонкой, работали сварщики весьма и весьма высокого уровня...
Так вот, пошарив по памяти, из более, чем десятка, к senior :mosking: отнес бы максимум двух, а разряды и прочие прибамбасы у всех были скорее всего одинаковые...
Но зарплаты разные, премиями регулировалось...
Почему знаю/помню?
И самому приходилось им коэффициенты выставлять....


Верно. Замечу только, что в советское время было сложнее в технологическом плане, то есть, от сварщика требовалась именно более высокая квалификация, как мне кажется. Сам процесс конечно не изменился, но сейчас есть куча прибамбасов, заметно облегчающих жизнь рядового сварщика.
Впрочем, понятно, что сваривать какой-нибудь герметичный трубопровод, или иную ответственную конструкцию - всегда требует высокого уровня квалификации исполнителя. Есть разряды, есть НАКС, но важно уметь качественно работать в "боевых" условиях (зачастую в таких условиях холодно, темно, неудобно, а к месту сварки фиг подберёшься).
В каком-то смысле определить квалификацию программиста даже проще. Если руководитель сам "в теме", то достаточно нескольких тестовых заданий, чтобы понять уровень. А вот стать хорошим программистом, пожалуй, всё-таки сложнее, чем хорошим сварщиком. Учитывая приведённые зарплаты, полагаю, выбор очевиден, кому ещё не поздно думать об этом. :mosking:


Сергей Голубев пишет: Правильно говорят. Демократия — очень дорогое удовольствие. Помню, в конце 80-х много писали о том, как хорошо и правильно решать спорные вопросы не на парткомах-месткомах, а цивилизованно в суде. Правда, умалчивали о том, сколько для этого потребуется судей.


Демократия, она... сильно разная бывает. :mosking:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

duodecimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 160
Больше
04 дек 2024 10:31
04 дек 2024 10:43 от duodecimo.

Маркус пишет: в советское время было сложнее в технологическом плане

Не факт.
Уникальные работы и сейчас и тогда - ответственность "senior",
А, если можно так выразиться, "стандарт", то.

Промелькнуло тут недавно, что установлен новый мировой рекорд в роботизации....
Если кто не в курсе, то СССР был в лидерах направления...
А сейчас?:(
Впрочем, теперь это сфера деятельности небезызвестного товарища...
А что?
Яйца отранжировал, на Канта "наехал"...
Так что, ждем-с..:) .

Нечто аналогичное (автоматизация) должно и начинает происходить в программировании - пресловутый ИИ...

Маркус пишет: история о какой-то тотальной нехватке программистов и готовности платить им дикие деньги - это... я не знаю, откуда вообще это взялось

Об этом, собственно говоря, и речь шла...
И есть надежда, что ИИ станет барьером на пути этих не очень понятных деклараций...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Маркус
Администратор
Администратор
Сообщений: 13155
Больше
Автор темы
04 дек 2024 14:41

duodecimo пишет: Нечто аналогичное (автоматизация) должно и начинает происходить в программировании - пресловутый ИИ...


Да, есть такое дело.
В то же время, это сомнительная практика - писать код с помощью ИИ. Процесс ускоряет, безусловно, но если начинаются проблемы (а без этого зачастую никуда) - хорошо бы понимать как и что работает в проекте, чтобы эти проблемы устранять. Если такого понимания нет, то прям беда.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

duodecimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 160
Больше
11 дек 2024 08:41
11 дек 2024 08:41 от duodecimo.
Практически в продолжение темы...
Минцифры предложило ограничить использование иностранных мессенджеров в рабочих целях. Предлагается запретить это сотрудникам маркетплейсов, доставки, банков, ЦБ, операторов связи и госслужащим
"Шо, опять?":mosking:
Видимо с миллионами/миллиардами на разработку очередных отечественных ОС, мессенджеров и далее по списку не очень, как и собственно с разработкой, а что-то показывать надо...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

duodecimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 160
Больше
11 дек 2024 15:39
11 дек 2024 15:41 от duodecimo.
Посмотрел мельком что-то на НТВ на тему курьеров и их зарплат, и вообще, рабочей силы...
Даже голосование устроили, правда, не очень понятно, зачем, если ответ-победитель очевиден?
Почему то все "эксперты" забывают простую вещь - одна из причин, если не главная, почему экономика выстояла, это ее структура...
В сравнении с западными, существенно меньшая доля услуг...
И активно/агрессивно топящие за курьеров и т.п., похоже, чего-то недопонимают, как минимум, в текущем моменте...
Спасибо сказали местный маргинал

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

местный маргинал
Модератор
Модератор
Сообщений: 6971
Больше
16 дек 2024 22:12

duodecimo пишет: ........
Почему то все "эксперты" забывают простую вещь - одна из причин, если не главная, почему экономика выстояла, это ее структура...
В сравнении с западными, существенно меньшая доля услуг...
И активно/агрессивно топящие за курьеров и т.п., похоже, чего-то недопонимают, как минимум, в текущем моменте...


шутки-шутками, но да - тема уже давно перестает быть смешной, тут какая то госпрограмма серьезная нужна, направленная на коррекцию потребляцкого поведения милых соотечественников...ролики там всякие в сети и в зомбоящике, плакаты, типа "если ты, мудак, не можешь оторвать задницу от кресла что бы донести ее до ближайшей пиццерии - значит ты, сволочь, спонсор исламского терроризма", хейтерить всячески.....

но, сцуко, понимем же, что наше родное государство в креатив никогда не умело и вряд ли научится.....

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

duodecimo
Форумчанин
Форумчанин
Сообщений: 160
Больше
17 дек 2024 07:48
17 дек 2024 07:53 от duodecimo.

местный маргинал пишет: наше родное государство в креатив никогда не умело и вряд ли научится.....

По большому счету, особо и креативить не надо, получится - хорошо, не получится... Да как-нибудь по любому получится...

У государства и так хватает возможностей регулировать эти вопросы, теми же налогами, требованиями к участникам рынка и т.д., а в случае курьеров, например, даже ПДД...

Да и с социально уязвимыми группами, о чем лоббисты орут, вопрос решаемый и, главное, в других сферах уже отработанный....

Отсюда и маршрутная карта:
1. "Придушить" лобби..

До этих уже проще донести, что каждый из них никто иной ,:crazy: как

местный маргинал пишет: сволочь, спонсор исламского терроризма

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

  • Маркус аватар
    Я не могу сказать - кто пользуется Дзеном вообще и насколько успешно. Да - иногда я туда попадаю, но только...
    от Маркус / Вчера 20:56
  • Сергей Голубев аватар
    Разумеется, не про Рязань. Замени Рязань на Тулу, Тверь или даже Москву — ничего не изменится. Увы, это...
    от Сергей Голубев / 20 дек 2024 07:54
  • Сергей Голубев аватар
    Разумеется. Интернет-то у нас одинаковый. Всегда можно посмотреть, чем рулит наш человек, а чем — спонсор...
    от Сергей Голубев / 17 дек 2024 21:41
  • Слабовато выступаем, прибавить надо бы...:mosking: P.S. Ссылки на численность населения не принимаются......
    от duodecimo / 17 дек 2024 21:13
  • Второй раз сделал по новым правилам ТО ВКГО, тьфу-тьфу-тьфу... По срокам получилось случайно, но идеально, в...
    от duodecimo / 13 дек 2024 11:25
  • Ни кота, ни авто, ликбез устроили... .. Но верю в администрацию.. И кот вернется... М.б., даже отремонтированный на...
    от duodecimo / 11 дек 2024 15:28
  • Natalya5419 аватар
    Поклонка предновогодняя
    от Natalya5419 / 10 дек 2024 10:20
  • Можно и без перевода, достаточно заголовка...: А если устройства носимые, считай, вживляемые...:shock: Интересно,...
    от duodecimo / 01 дек 2024 12:41
  • Маркус аватар
    Господа, тихо и незаметно мы сегодня переехали в другое место. Ну, то есть, сменили хостинг. До сегодняшнего...
    от Маркус / 24 нояб 2024 22:08